專訪徐皓峰 動作片最頂尖的是特工化的武術

采訪、文/滕朝 圖片/劇角映畫

專題-《師父》

專訪徐皓峰 動作片最頂尖的是特工化的武術

采訪、文/滕朝 圖片/劇角映畫

徐浩峰觀點

1-傳統的中國武技不是打斗，而是交手。

2-在東方世界里，械斗一定是大于拳打腳踢的，兵器是一個習武之人尊嚴的象征。只有受人尊重、有身份的人，才能配上一個兵器。

3-現在動作片最頂尖的是特工化的武術，而這種特工化的武術來源是民國時的中國武林，就是北洋政府時期因為比武而交流出去的。

有評論家認為，徐皓峰的小說《師父》堪比老舍的《斷魂槍》，寫出了民國天津武林的“不傳之秘”，明著是小說，內里是人心。

這也是電影《師父》想表達的。他把武林作為一個階層來寫，它有運作方式、價值觀、規矩。但當一個人突然面對規矩已經變形，他是屈從于這個變化？還是用人性與變形的規矩做抗爭？這就是徐浩峰想說的。

“動作片最頂尖的是特工化的武術，而這種特工化的武術來源是民國時的中國武林。”

《電影》：從觀賞性來看，《師父》在動作設計上比你之前兩部作品好看。

徐皓峰：這與劇作有很大關系，這部電影的重心體現的是個人與群體的關系，就是一個人的刀面對北方各種不同的刀，才能在視覺上出來個人和群體的關系，你覺得我在拍武打場面，其實我拍的是這種關系。

《電影》你的武打動作沒有飛檐走壁，有點類似貼身格斗。

徐皓峰：因為傳統的中國武技不是打斗，而是交手。就是所謂的兩個人的身體交織在一起，沒有余地，生死就在一瞬間。詠春派有句話“刀無雙發,棍無兩響”，你我的兵器在相碰瞬間，就已經見輸贏，不可能再碰第二次。這時候就看誰能利用這個杠桿變出殺招。舉個例子你就明白了，所有特工的格斗都是交手，不是打來打去，他是半擒拿，半鎖喉，然后另外一半是打。

< 角色解密 >

<<真正高手之間的交手都是一瞬間完成的。之前港式的武打在好萊塢已經風行了十多年，但是你看好萊塢最頂級的動作片《諜影重重》系列，完全拋棄港式武打，用的是特工式打斗，用一種紀錄片式的攝影方式把動作模糊化。>>

《電影》：所以電影在動作設計上處理得都比較模糊。

徐皓峰：對，因為真正高手之間的交手都是一瞬間完成的。之前港式的武打在好萊塢已經風行了十多年，但是你看好萊塢最頂級的動作片《諜影重重》系列，完全拋棄港式武打，用的是特工式打斗，用一種紀錄片式的攝影方式把動作模糊化。也就是說，現在動作片最頂尖的是特工化的武術，而這種特工化的武術來源是民國時的中國武林，就是北洋政府時期因為比武而交流出去的。沿用民國時代的技術成為頂級動作片的新潮流，《師父》就是想對此做個回應——既然你們輾轉流傳下過去的東西，已經在電影里取得這么大的聲勢了，我把老根子上的東西拿出來看看會是什么樣子。

“我走訪考察了全國很多武術界的師父，他們身上都有一種人文的力量。”

《電影》：還有一個不同的是，你的武俠片不注重打斗而注重人文。

徐皓峰：如果電影是一個奇觀，不是技術奇觀，就是人為奇觀，你沒見過這個手藝，我把這個手藝拿出來給你看。人力歷來是可以跟科技效果對抗的，這是大多數武俠片的做法，打打殺殺，以暴力為標準，他們拍武俠片是參照黑社會。我拍的是武林不是黑幫，很早之前我就走訪考察了全國很多武術界的師父，他們身上都有一種人文的力量，我的武俠片是按照他們的傳承，也就是所謂的規矩來拍的。

《電影》：《師父》的“規矩”也多，“武館不教真功夫”、“天津街頭不亮鐵器”等。

徐皓峰：好多人有一個誤會，覺得練武就是練武，從來沒想過他們是社會的一個階層。這個電影里，我把武林作為一個階層來寫。民國30年代的天津，是全國武術中心，我不單單要寫一個會武術的人，還想寫出天津當時的社會結構，有它特殊的運作方式、價值觀、規矩，但不是以理想為標準，一定是以運轉安全作為規矩的標準——不會傷害大多數人的利益。所以，人在規矩里面，他也會有一些委屈，但是受的這點委屈相對合理，這就是社會階層的一個特征。

《電影》：所以，當這個規矩變形的時候，人受的委屈也就會不太合理了。

徐皓峰：上世紀30年代的民國時一個非常特殊的時代，一方面，從清末一直延續過來的規矩，仍在運作，很多人信這個東西。但同時，因為社會結構的改變，中國由一個中央政府型社會，變成軍閥割據型社會，規矩會變形。這時候，人性就出來了。當一個人相信規矩，甚至于委屈要守這個規矩，到突然面對規矩已經變形，他是屈從于這個變化還是用人性與變形的規矩做抗爭，這就是《師父》想表達的。

“在東方世界里，械斗一定是大于拳打腳踢的，兵器是一個習武之人尊嚴的象征。”

《電影》：據說，《師父》中詠春拳的技法是你從葉問的弟子梁紹鴻先生那里考證過來的？

徐皓峰：我之前給《一代宗師》寫劇本時，就要求王家衛讓我見見葉問的真東西。他引薦了葉問親傳弟子梁紹鴻先生，他是教梁朝偉的師父，就跟我講詠春拳，也給我做一些示范，直接往身上打。但是他也就拿我當編劇，不知道我有武術背景。但是他真正動手的時候有一些非常寶貴的經驗，我寫武戲的時候可以用上。所以等于是他給了我一張詠春拳的支票。幸虧我有八卦掌的底子，就拿八卦掌的這些東西跟他教的詠春拳去推敲。拍完《師父》后，我跟王家衛見面，請他向梁師父帶好。我們之間有一個承諾，等《師父》公映，讓梁師父看看我是否推敲對了。

《電影》：這部電影改編自你的同名小說，電影做了一些改動，把拳斗改成了械斗。

徐皓峰：在北方的武林中，赤手空拳跟人打是非常罕見的，練武術的人，不干那種打沙袋的事情。在東方世界里，械斗一定是大于拳打腳踢的，兵器是一個習武之人尊嚴的象征。只有受人尊重、有身份的人，才能配上一個兵器，整個東方世界都是這樣的。日本，武士階層才有刀。而《師父》主要是講廖凡飾演的這個師父用八斬刀刺入北方武林，都是些有身份的人之間的較量，由此，打斗主要是以械斗為主。

《電影》：電影中有各式各樣的兵器，這些兵器的用法是怎么得來的？

徐皓峰：電影中有一場戲寫廖凡持著八斬刀對付近十種北方兵器，這些兵器在海報里會看到一些造型，這些奇怪的造型在我們這一代人是不知道，這些用法都是我挖掘我姥爺這一輩的人挖掘出來的，希望能恢復一個模樣吧。

《電影》：之前我們看到的關于詠春拳的影視劇，練詠春都是用的木人樁，但是在《師父》中用的是刀樁，這應該是首例吧。

徐皓峰：這個刀樁以前電影里沒有表現過，《師父》是公開了南北方最常見的四五種刀樁的形。這些刀樁都是根據民國時的真實歷史考證之后還原來的。

“我看到一張李小龍在美國留著胡子的照片，幾乎和廖凡一模一樣。”

《電影》：你非常在意習武之人的形和相，你選擇廖凡做男主角是因為他符合這兩個條件嗎？

徐皓峰：對于70年代的人來，李小龍對我們的影響非常大。但李小龍在電影中的所有武技，傳統詠春拳占的比重非常少，更多時候是為了電影美感，武術中融入了西化的拳擊、空手道、柔道的風格。李小龍作為詠春拳最重要的傳人，在自己在電影作品里其實沒有打過詠春，我覺得非常可惜。有一次，我看到一張李小龍在美國留著胡子的照片，幾乎和廖凡一模一樣，我就想如果讓一個和李小龍想像的人去打傳統的詠春拳，也算彌補年少時的愿望吧。并且，我知道廖凡是體驗派演員，找別人來演可能會偷懶，但是找到一個體驗派的人會真練。

《電影》：廖凡的功夫是你親自教的？

徐皓峰:當時廖凡想讓我給他一年時間準備，但開拍之前練武的時間只有兩個月。這兩個月他回避掉所有人，我來教他功夫。我不是一招一式和他套招，而是教他詠春的拳理，訓練他民國武林的知識體系。他特別用功，早上四點起來練功，到天亮，控制飲食，不吃大魚大肉，每天就熬一鍋粥。我們拍了92天，廖凡全程跟了下來，即使沒他的戲，也天天在劇組練功，離北京（劇組在北京懷柔）再近也不回家。

《電影》：最后練功的效果如何？

徐皓峰：廖凡第一天拍打戲的時候，他的幾個大學同學來探班，看完之后非常驚訝，完全沒想到。并且這部戲會創造一個經典的動作場面。甄子丹在《葉問》里面有一個打六點半棍（詠春體系的一種兵器）的橋段，梁朝偉在《一代宗師》里復現了這個典故，所以六點半棍之前有甄子丹和梁朝偉的兩個經典。《師父》里也有一大場廖凡打六點半棍的戲，他跟宋佳坐在一條長凳上，用六點半棍跟人群毆，拍完這段戲，我們都預感到可能會創造六點半棍的第三個經典。我就跟廖凡說，你一定要收藏這個長凳，雖然這個長凳不值錢，但有價值。廖凡可能是為了迎合我這個趣味，真的讓我簽了字，把這個條凳扛走了。