聚焦

［編者按］在中國新時期尤其是“一帶一路”及“西向開放”宏偉戰略背景之下，新疆及兵團的經濟與社會發展面臨著前所未有的戰略機遇與現實挑戰，如何在新的歷史時期科學把握機遇，昂然面對挑戰，精準制定策略，走出或開辟一條不因循守舊、國家戰略與區域實情因應對接、經濟發展與社會生態兼顧并重的“新路徑”，是政府決策層面、學術研究領域以及企業實務界共同關注的重大問題。

為此，本刊就“一帶一路”與新疆及兵團經濟社會等相關問題，邀請石河子大學經濟與管理學院財務與會計系主任吳昊旻副教授作為本期名家訪談的主持人，聯系專訪了中國知名經濟學家、上海交通大學“中國發展研究中心”主任陸銘教授。以下是訪談的具體內容，敬請理論與實務界人士回應、討論。

［作者簡介］陸銘（1973－），男，中國知名經濟學家、上海交通大學“中國發展研究中心”主任，教授，博士生導師。同時作為客座教授（或兼職研究員）受聘于復旦大學、北京大學和日本一橋大學等多所國內外名校，并曾擔任世界銀行和亞洲開發銀行咨詢專家；曾作為富布萊特學者在美國哈佛大學、美國國家經濟研究局工作，并先后在聯合國世界發展經濟學研究院、法國巴黎第一大學、加拿大女王大學、比利時魯汶大學、法國里爾一大、香港科技大學、法國巴黎第九大學、新加坡國立大學和法國就業研究中心訪學。研究領域為勞動經濟學、城鄉和區域發展、社會經濟學，先后主持過國家自然科學基金重點項目、國家社會科學基金重大項目、重點項目和一般項目、教育部重大項目等多項國家和省部級課題，以及世界銀行、亞洲開發銀行等國際合作研究課題；吳昊旻（1977－），男，新疆奇臺人，石河子大學經濟與管理學院財會系主任，全國會計領軍人才，副教授，博士后，碩士生導師，研究方向：產業組織與公司財務，資本市場會計。

吳昊旻：從現實的差距看，中國西部尤其是地廣人稀的新疆地區，是否可以作為新時期中國（擬）推行的系列新政（如經濟增長方式轉變、產業結構優化、財稅政策調整、收入分配等）以及相應的“新經濟理論”（因應中國國情）的一塊更好的“試驗田”（實驗田）？即是否可以在那些“相對滯后”地區實現“更好的”發展或者理論上“更理想”的實踐（如增長與環境并重、效率與公平兼顧等）？

陸銘：如果要說清楚新時期中國要推行的系列新政以及新的理論是否可以在新疆展開實驗，那么，就首先要講清楚在過去若干年里面中國老的經濟增長方式是什么特征。我認為，中國傳統的經濟增長方式具有非常強的政府強干預特征，尤其是地方政府對于經濟的強干預特征。在這種地方政府對經濟的強干預背景之下，中國經濟走過了一條非常明顯的重化工業化的道路。也就是說，中國當前的經濟結構是明顯偏離中國本來擁有的生產要素稟賦特征的。中國的重化工業發展有些超前，整個經濟增長具有非常明顯的靠投資推動所形成的資本密集化的傾向。

從政府的支出結構來看，特別是在1994年中國實行分稅制以后，中國在科、教、文、衛等幾個方面的政府支出在整個政府支出中所占的比重是劇烈下降的，也就是說，中國政府的財政支出偏重于經濟發展而不夠注重民生，這使得中國的老百姓會覺得自己福利水平的提高明顯慢于GDP增速。

從這樣一些傳統的經濟發展模式出發，我們就應該明白中國下一步的發展應該要尊重基本的經濟規律，要讓市場更好發揮配置資源的作用；而政府的作用主要是去克服那些市場經濟體制所固有的缺陷，要減輕地方政府對于經濟發展的直接干預。政府的財政支出應該從注重經濟的發展逐步轉向更加注重民生的支出，在這個意義上，我的確認為在西部包括新疆地區可以為接下來中國經濟發展的新的增長方式提供一些實驗。

特別值得一提的是，中國當前正處在快速的城市化進程當中，隨著城市人口比重的提高，農業人口比重逐漸下降，農業的經營規模必然快速擴大，相應的農業生產的組織管理也將發生巨大變化。在這一方面，新疆由于一直是一個地廣人稀的地區，所以，農業的經營規模要明顯大于中國其他省份，農業的組織管理方式也超前于其他地區，農業生產當中的一些新技術的采用，包括資本替代勞動的一些生產方式的采用也領先于其他地區。相應地，農民的增產增收機制、技術采用的機制也都非常值得研究，如果能形成一些有價值的經驗，則可以推廣到中國其他地區，從而為中國接下來順利推進城市化、農民的市民化以及現代農業的發展提供寶貴的經驗。

在這樣的經濟轉型發展過程當中，我認為中國要尊重基本的經濟規律；同時，如何從舊的經濟增長方式轉變到新的經濟增長方式，現有的經濟理論并沒有提供如何進行體制轉型的指導。因此，中國一方面要不斷地推進實踐的改革；同時，也要總結經濟轉型和發展過程當中形成的一些經驗，對轉型和發展提出新的思想和理論總結。

吳昊旻：從比較優勢的角度看，新疆以及兵團地區能否以及如何更好把握“西向開放”及“一帶一路”等新興戰略背景下的關鍵挑戰與機遇？在產業結構調整（結合資源優勢等）、金融體系創新（適應邊境貿易等）以及人才培養、引進（因應實需、適度前瞻）等關鍵戰略方面，應該如何更好地設計與布局？

陸銘：最近幾年，中國的確在經濟發展的國際戰略上有新的突破。自從20世紀80年代以來，中國走向了一條改革開放的道路。中國在30年左右的時間里迅速成為世界的制造業中心和最大的經濟體之一，經濟的開放程度也非常之高。同時，由于在國際貿易當中海運仍然占有主導地位，因此，東南沿海在上一輪的發展過程當中得到了天時地利的優勢。

在接下來的發展過程當中，隨著歐洲連接中國的歐亞大陸橋的建設以及中國對于中亞、歐洲一些近鄰國家的友好關系的拓展，中國向西開拓國際市場、發展邊境貿易的確具有非常廣闊的前景。為此，“一帶一路”和“西向開放”戰略的提出，都給新疆以及兵團地區帶來了非常好的發展機遇。因此，我認為在新疆以及兵團地區借助于這樣的戰略轉變發展邊境貿易具有非常強的區位優勢。

與此同時，我也需要提醒一句：新疆及兵團是一個面積非常廣闊的地區，因此，在發展邊境貿易、服務于“一帶一路”戰略的過程當中，要注意形成經濟發展的主線，特別是沿鐵路線串起來的一系列中小城市的發展，將獲得其他地區無法替代的區位優勢；我認為新疆以及兵團的發展要形成新疆內部的主線，相關的制造業、服務業、特色農業以及旅游業的發展也要有集聚，要形成鐵路沿線、若干城市與周邊其他地區協同發展的態勢，相互之間要有協調、有分工、有特色，這才能形成不同地區和諧有序的發展格局。

吳昊旻：從經濟地理以及您提出的“新經濟地理”的角度看，新疆和兵團的發展在西部乃至全國的發展戰略布局中處于什么樣的地位？應該體現什么樣的功能甚或“特色”？

陸銘：中國是一個幅員廣闊的國家，形成了由特大城市、大城市和中小城市共同發展的城市體系。這樣一個大國的城市體系非常適用于新經濟地理學所形成的“中心—外圍”的城市體系理論來分析。中國是一個單面沿海的國家，而在最近30多年的發展過程當中，東部沿海形成了珠三角、長三角、環渤海灣地區三個國家級的城市中心，這三個城市中心也成為帶動全國發展的龍頭。與此同時，這些城市群對于其他周邊地區形成了帶動作用。

總體來講，越是靠近都市圈中心的地方越能夠獲得相對更快的發展。但是，在中國這樣一個大國，還應該存在一些“次中心”。根據我的研究，這個“次中心”位置就在距離中國沿海特大港口1500公里以外的地方。因此，新疆和兵團在中國這樣一個大國的經濟地理下完全可以成為中國城市體系的一個“次中心”，而“一帶一路”戰略的提出則更加有助于促進這一地區的次中心的地位。

在這樣一個城市體系之下，各地的經濟應該發揮各自的比較優勢，形成之間的相互分工：一些面向國際貿易的制造業對于地理條件特別是港口條件的依賴程度非常高，因此比較適合于在沿海地帶發展；而在廣闊的西部地區則更加適于發展一些依賴本地資源的產業或者服務于本地需求和邊境貿易的制造業。

最近，我在新疆和兵團的考察讓我特別感受到了新疆和兵團在發展大農業、旅游和資源型產業方面具有的不可替代的、得天獨厚的優勢。因此，新疆及兵團應該擺正自己在全國經濟發展和城市體系當中的“次中心”地位。同時，也應該發展自己具有比較優勢的特色產業，而不應該去發展那些與東部地區形成競爭的產業。

農業、旅游和資源型產業，這三大產業是非常典型的，他們的核心投入品都依賴于本地獨有的資源，并且這種獨有的資源在物理意義上是不可移動的。這樣的產業發展如果能夠讓居民致富的話，必須要使得從事相關行業的人口數量有所控制，否則就很難提高勞動生產率和人均收入。而在這樣的地區，城市的發展有可能是更加服務于農業、旅游和資源型產業的。城市的功能不應盲目定位在發展那些本地沒有比較優勢的產業。

在當前全國的總體格局里已經出現了制造業（特別是重化工業）的過剩。一些地區盲目建設新城，推動本地的工業園發展。但是，從全國角度來看，工業園的建設已經過剩，這也將為下一輪的發展形成新的隱患。因此，在新疆和兵團發展的過程當中，要客觀認識自己的比較優勢以及全國經濟發展和結構轉型的大趨勢，避免發展那些已經過剩的產業，而要著重發展本地具有比較優勢的產業。這樣才能使本地的經濟健康可持續的發展。

吳昊旻：結合資源／要素稟賦及比較優勢原理，新疆和兵團在適應和發展農業規?；a經營、特色林果經濟、邊境貿易等方面，應該如何發揮并保持其應有的優勢？如何更好設計其“三農”戰略，以更好地“踐行”國家政策導向或順應現代農業發展的新趨勢？

陸銘：最近，我在新疆和兵團進行考察，感受最深的就是新疆的地域廣闊而人口相對稀少，這給中國未來的農業發展形成非常好的、可借鑒的發展模式。中國當前爭議非常大的一個問題就是如何發展現代農業。有一些農業學者認為，為了保證農業的單產，中國必須要進行勞動密集型的生產。但是，增加農民數量和提高農民收入以及縮小城鄉間收入差距是一對無法克服的矛盾。農業如果要走向現代化、要提高農民的人均收入，就必須要提高人均的耕種面積。這是一條顛撲不破的真理。

現代農業的一切生產形式、組織形式以及技術的采納方式，都是人口與土地面積之間關系的結果。只有當人均土地面積增長上來的時候，農業生產當中才可能出現農業的規模經營和現代的組織管理方式以及資本替代勞動技術。我最近在新疆和兵團考察的時候，一個非常吃驚的感受就是，當年在兵團建設過程當中，很早就出現了農業的大規模經營，并且很早就開始實現機器對于人工的替代。這再一次證明，即便在人均收入還并不高的情況下，只要“人—地比率”不斷下降 ①，人均耕種面積不斷上升，一些新的生產方式、組織方式和技術就會內生的出現。這一點，對于未來中國其他地區推進現代農業的發展、順利推進城市化進程具有非常大的借鑒意義。

就新疆和兵團的城市發展而言，未來也應服務于當地具有比較優勢的一些產業。比如說，一些中小城市完全可能成為旅游的節點城市，原因就在于，新疆地域遼闊，一個旅游點和另外一個旅游點之間相隔的距離非常遠，而中間那些節點城市就可以起到中途休息和交通樞紐的作用。這樣的一些城市發展的動力和東部的一些城市是不一樣的。

東部城市走過的是一種由制造業推動城市發展的模式，而在新疆及兵團就完全無此必要，一些中小城市完全可以成為服務于農業、旅游和資源型產業的城市。這就好像在美國，東部和西部的城市是發展制造業和服務業的，而美國中部的很多城市就是服務于農業、旅游和資源型產業的。因此，不同地區的城市發展和城市化的模式也應相互形成差異，根據本地的資源和要素稟賦以及比較優勢原理來進行發展。

最近我在新疆和兵團的考察還發現，可能由于一些歷史的原因 ②，最近在新疆和兵團也出現了一些污染型產業。這些產業對于未來新疆健康和可持續的發展并沒有形成有力的推動作用，相反，可能與發展農業、旅游等產業是矛盾的。因此，新疆及兵團有必要重新梳理發展思路，更好地踐行西部新的發展模式，順應本地具有比較優勢的產業發展的需要，而不要重復東部發展走過的道路。

隨著中國整體經濟發展水平的提高，未來對于綠色農業以及旅游產業的需求必然進入一個“井噴式”的發展階段。新疆和兵團地區應該牢牢把握這樣的新興的發展機遇。近年來，可以注意到的一個趨勢是，隨著旅游需求的增加，中國游客正在成為帶動全球各個國家旅游需求的一個非常大的動力。如果未來中國的新增旅游需求可以有一部分被導入到中國的新疆地區、兵團乃至整個西部地區，這對于中國西部經濟的發展必將形成一個非常大的帶動力。新疆和兵團地區一定要看到這樣的發展趨勢。如果不注重環境保護，不注重順應未來自己發展的比較優勢，這將可能使現有的發展出現短期化，最后的結果將是得不償失的。

吳昊旻：從人力資源（勞動力）的培養或儲備角度看，新疆和兵團乃至西部地區的高等（包括職業）教育是否更應該“因應”地方的實需？結合自然地理（祖國邊陲）、人文地理（歷史傳統、多民族、多風俗等）、經濟地理（發展現狀、戰略布局）以及國家的未來設想等，應該如何看待和理解這些需求（如維度、潛力、優先序、持久性等）？進一步，應該如何適應性地調整和優化其人才培養、教育發展的戰略？

陸銘：我一直這樣理解教育和培訓，教育就是一個服務業。服務業的發展和其他所有產業的發展一樣，必須要遵循比較優勢的經濟規律。高等教育的發展和職業教育的發展都必須結合本地的需求。在美國也是一樣，以高等教育特別是以經濟學的高等教育為例，美國的很多州立大學雖然在全美的排名并不是很高，但卻在農業經濟、旅游經濟以及林業經濟等等一些經濟學子學科里成為美國頂尖的學科，在人才培養、政策咨詢以及學術研究方面，也在相關學科上面走在美國的前列。實際上，美國的高等教育產業是非常市場化的，也非常注重與本地經濟和社會發展的需求相結合。這種高等教育的發展模式已被實踐證明是非常成功，并且是可借鑒的。

我認為，在新疆及兵團的高等教育和職業教育的發展也應結合本地的需求。例如，我在西部一些省份的考察就給我這樣一個強烈的印象：這些地方具有非常好的研究農業經濟、牧業經濟和民族經濟的比較優勢，也有相關研究的巨大的市場需求。這一次我在石河子大學考察過程當中，注意到當地具有研究農業經濟甚至農業經濟當中的一個小課題——棉花經濟的研究團隊和學科特點，這令我非常興奮，我認為這樣的注重本地需求的學科發展模式一定會給本地的高等教育和職業教育發展注入非常強大的活力。

新疆是一個多民族的地區，這樣的地區是一個非常天然的研究文化經濟學、社會經濟學和制度經濟學的實驗場。觀察少數民族地區一些經濟、社會、行為的特征及其演化，將給這些經濟學子學科的研究提供非常大的機會。最近我在兵團還參觀了兵團建設的一些歷史展覽，我注意到兵團在其早期以艱苦奮斗為精神內涵的發展過程中，形成了非常值得紀念的發展歷史。當時我就建議石河子大學的老師，可以考慮研究兵團精神的傳承，研究兵團的第二代、第三代以及其他群體在行為和精神面貌等方面的差異等現實課題，這些課題都是非常有趣的研究課題，涉及到我剛才講的文化經濟學、社會經濟學當中的一些非常有趣而前沿的研究方向。

總的來說，我認為高等教育和職業教育的發展，既需要“頂天”又需要“立地”。所謂“頂天”就是要了解國際學術發展的動向和新的發展趨勢；所謂“立地”就是要立足于本地的實踐、本地的需求和本地的比較優勢，包括本地的文化傳統、風俗習慣、地理和自然特征等等。這樣才可以使自己的專業和學術的發展具有本地的比較優勢；同時，也不會讓本地的特色局限住自己的學術和學科發展，做到本地的現實土壤與國際學術發展前沿的巧妙結合，既對本地的經濟社會發展產生實際的推動作用，又能夠為國際學術界共同關心的問題提供來自一線實踐的素材。

最近的考察中，我也注意到西部的一些高校在人才培養和教育發展方面遇到了一些困難。特別是由于地處偏遠，與東部發達地區之間的交流具有比較高的成本。同時，由于西部一些城市相對來說位置比較偏遠、規模比較小，對外交流不是特別方便，對于留住人才也形成一定的制約。為此，我認為西部的一些高校應該加強實施新型人才戰略和“走出去”戰略。

新疆及兵團一定要認識到高等教育對于本地經濟與社會發展的領頭作用，也要注意到高等教育所具有的強大的正外部性。為此，政府應對高等教育群體采取收入上的傾斜，并且為高等教育的教師群體提供對外交流、參與國內國際合作和開展各種學術活動的更大便利和經濟支持；同時，還應該推動強化疆內外學校和學校之間的、點對點的共建與合作。相信通過這樣的一些措施，一定能夠在新疆及兵團形成自己有特色、并且可以持續發展的專業和學術發展方向。實際上，根據我最近對石河子大學的考察，已經足以證明只要采取正確的戰略就可以形成自己的特色與競爭力。對此，我有充分的信心，并且，我本人以及我的研究團隊也非常愿意為新疆及兵團的經濟學學科發展提供我們的支持。

（責任編輯：管　仲）

如果假設土地面積有可能增加的話，那么，關鍵是人均土地面積上升，而不是農業人口比重的下降。當然，在現實中，農業人口比重的下降和“人—地比率”的下降是同步的。

除了歷史的原因外，很多人認為，近年來新疆乃至西部高污染產業的增多，更多是源于內地（污染）產業的轉移。然而，我不認為轉移污染是國家戰略，相比之下，產業轉移是國家戰略，只是因為政府未能尊重產業發展的規律，結果導致好的產業不會轉移，未能結合地區實際及其比較優勢，在重復走內地走過的老路。