技術民主是勘探成功的重要保障

記者（以下簡稱記）：您是哪里人?。?/p>

徐旺先生（以下簡稱徐）：北京人，土生土長的北京人。

記：您的口音聽起來不像是北京話，

徐：我早年到地方上會戰，口音改了很多。到地方上跟老鄉說話，到野外問路，說普通話當地老百姓根本就聽不懂，只有學點當地方言。我在甘肅呆了12年，就得說甘肅話，他們說水不叫水，叫fei。我在四川待了五年，學四川話，“啥子喲”。

記：聽羅志立先生介紹，您是參加過歷次會戰的元老了。

徐：我只參加了8次，有幾次，像川中會戰、塔里木的會戰、中原會戰就沒有參加了。

記：8次也不少了。我們來就是想請您談一談您參加這8次會戰的一些經歷，講一講中間一些值得紀念的事情，有什么成功的經驗值得今后勘探工作借鑒。您原來的專業是石油地質學嗎？

徐：不是，我在北京大學地質系學的是普通地質學，而且后面兩年多學的是金屬礦藏。

記：您是哪一年進的北大？

徐：從1946年到1950年。在學校的時候在東北實習，像楊家山鉬礦、天寶山銅礦、夾皮溝金礦，但后來國家統一分配時就分到了石油行業。

1玉門的經歷

記：1950年到了石油系統？

徐：1950年畢業就分配到玉門，到1962年離開，在玉門呆了12年。我的工作就是在蘭州以西一直到敦煌一帶普查、詳查、細測，那里的每一條溝我幾乎都跑過了。

記：當時玉門油田叫玉門石油管理局？

徐：那時候是叫玉門石油局，但我們那時候是在石油總局勘探局下屬的酒泉地質大隊，1954年以后才合并到玉門石油管理局。

記：您主要是做地質普查？

徐：剛到蘭州的半年，跟張家環教授跑了半年的野外，沿著祁連山一直到武威、山丹，看地層、看剖面，那時候在潮水盆地的窖水構造打井，需要了解地質情況。1951年在陜北的四郎廟跟陳賁①先生學了一年錄井，包括怎么看巖樣，怎么取巖芯，怎么測試泥漿，怎么看油氣顯示。因為要懂得鉆井的一些情況，也在井上轉轉，當時有頓鉆，有旋轉鉆機。

記：據說陳賁先生很有才華？

徐：人很好，很直爽，很關心人。

記：文革的時候為什么迫害他??？

徐：他提的意見現在看起來都是正確的，比如說成立儲量委員會，但當時認為他這樣是反對黨的領導，就把他打成了“右派”，他不服，就向組織上解釋，就被定為“極右”。1962年，組織上讓他寫個檢查，就給他把“右派”的帽子摘掉。他不寫，他說我沒有犯什么錯誤，我就是提些建議，這個不是反黨。當時青海老總顧樹松就跟他聊，他跟顧櫥松說我沒有反黨，我提的意見我認為都是對的，我這么大年紀了，就這樣了，你跟我不一樣，你還年輕，還有一家子人，你得寫。顧樹松寫了檢討，就“摘帽”了。

記：陳賁先生一直沒有寫檢查？

徐：沒有，他就一直戴著“帽子”。文革之前，他回四川探親，見了他愛人，雙方談得不是太愉快，可能思想上也有點想不開。文革的時候，有一個同志，為了顯示自己多先進，帶著一幫人批斗陳先生，他受不了就上吊自殺了。收殮他的時候，陳先生個子比較高，棺材有點小，放不進去，還是這個同志，把陳先生的骨頭踹斷了，裝進去的。

記：這么一位才華橫溢的先生，可惜了！潮水盆地的位置大概是在哪里7

徐：武威、永昌以北，就是現在金昌鎳礦的地方。我跟陳賁先生學完以后就調到潮水盆地，窖水構造那時候打了三口井，窖1井、窖2井、窖3井。為什么要叫窖水構造呢？因為那個地方很早，就修水窖儲水，吃窖水，所以就管那叫窖水構造。那三口井沒找到油氣藏，打穿了第三紀、白堊紀地層，一直打到了變質巖。當時對整個區域構造還不是完全了解，就知道構造西邊有油苗，這邊有一個構造，侏羅紀應該出油，結果打到了變質巖了，后來證明窖水構造實際是一個隆起帶，白堊紀和第三紀下邊都有不整合面，然后通過構造運動形成了背斜。那邊的工作做了好幾年，從1950年末到1954年結束，打的三口井都沒東西。

記：那三口井鉆了多深？

徐：井深大概為一千三四百米。

記：打到白堊紀地層了？

徐：打穿白堊紀，沒見著侏羅紀就遇到變質巖。當初打出來的巖屑是灰綠色的，以為是侏羅紀，陳賁先生也以為是侏羅紀。窖水構造西邊內蒙古的上井子有一個煤礦，是侏羅紀的，就讓我們在那測量侏羅紀剖面，測完以后一對比，跟這邊不一樣，證明下邊不是侏羅紀是變質巖。1953年的4、5月份我就調到玉門，在酒泉地質大隊。玉門那時候地質隊特別多，一共有8個，我在105隊。當時我們的任務是詳查祁連山前青草灣、老君廟、石油溝、大紅圈四個構造及其關系。到11月份才收工，天氣已經很冷了，把整個構造的構造圖和關系都做出來了，石油溝隆起比較高，老君廟其次，青草灣和大紅圈實際上形成比較晚，是祁連山向北推移的時候的表層構造。那時候還沒有生油區的概念，老君廟構造的西緣一直到它的尾部打下去如Bll井，仍然噴油。四個構造就是老君廟有油，石油溝有油，石油溝和老君廟之間有個小馬蓮泉也有油，到東邊的白楊河油砂就結束了，所以當時我們就推測油是從西邊運移過來，老君廟向西應該還有油，而且老君廟構造以西發現了一個鴨兒峽構造圈閉。1953年就提出了這么一個建議，當時大家也沒怎么重視。1954年在玉門地調處，我們搞了一個綜合研究隊，除了前面那四個構造，對整個盆地第三紀的情況都做了一些研究，從北邊的寬臺山、黑山下來以后，就是火燒溝的兩個沖積扇，特別是寬臺山，它的火燒溝組的厚度將近四五百米，是一個很典型的沖積扇，但是盆地南緣沒有火燒溝組沉積。南緣是什么呢？實際就是白楊河組。所以那時候就有這樣一個初步概念，就是早期盆地北邊有點沉降，所以有火燒溝組，南邊相對比較高，到后來，北邊抬升，所以白楊河組整個盆地都有沉積，第三紀地層是干旱湖帶點沙漠，白楊河組的沙粒特別圓，在鏡下觀察的時候可以看到，微微有一些風蝕的痕跡。中新世以后到上新世盆地整個沉降了，因此西部生油坳陷的油就沿著西邊的鴨兒峽一直向東運移到石油溝。

1955年，中國科學院有兩位研究員，一位叫陳慶宣，研究地質力學的，是李四光的學生，后來還做了院士，還有一位叫穆恩之，是研究古生物筆石的，他們帶著一批人要和我們合作研究。他們的要求就更高一些了，從整個區域構造提出，在加里東時期，玉門石油溝這一帶是一個外山的邊緣帶，在這基礎上，沉積了一些三疊紀、二疊紀、石炭紀的東西，跟祁連山是相近似的，但是后來因為祁連山隆起來了，就跟石油溝構造帶分開了。這個加里東的隆起帶，向西一直延伸到鴨兒峽，整個上層覆蓋了很深的白堊系和第三紀的沉積，經過祁連山的抬起，加快了西邊阿爾金山的左行走滑斷裂，所以整個向西傾斜形成了一個沉降區，正好是下白堊生油區，沉積的厚度特別大，對油氣的生成起了非常好的作用。生油以后就沿著斷裂一直向東運移，首先是鴨兒峽，繼續向東到老君廟，再向東到了石油溝，再向東因白楊河斷裂就沒過去。他們提出來，石油溝、老君廟一直到鴨兒峽是加里東的一個基底褶皺帶上形成的背斜帶，是早期形成的，這是有利的，青草灣和大紅圈形成的比較晚，含油的希望比較小，打下去結果就是這樣，青草灣和大紅圈打了差不多五六口井都沒見東西。

1956年，我就調到玉門地調處了，負責一些業務上的領導。調查了東邊的酒東盆地、武威盆地、民和盆地，一直到潮水盆地，在窖水盆地又重新做了一些研究，西邊敦煌一直到安西那一帶也普查了一下。敦煌主要是沉積巖比較薄，只有一千多米，當時評價希望都不是很大。后來又跟著陳慶宣沿著內蒙古走了一圈，從安西以北到內蒙邊界，然后從安西回來。北邊也不行，雖然有些小盆地，但是面積比較小，侏羅紀厚度比較薄，希望不是很大。

記：1956年時玉門的老君廟已經開始開采了吧？

徐：老君廟解放時就開始開采了，1956年年產量差不多已經接近100萬噸了。

記：已經進入開發狀態了。

徐：1953年，蘇聯專家來了以后就開發了。1957年以后就注水了。最高潮是1958年，那就有點就破壞性了，就是放噴，年產150萬噸。當時焦局長和趙宗鼐堅決反對〔關鍵詞〕這是破壞性的，不能這么干，必須按照客觀規律、按照合理的產量開采。”為此，趙宗鼐被打成了右傾機會主義，一直到文革以后才給解放。后來地調處跟鉆井指揮部的地質室合并，成立了勘探室，我也調到了勘探室，是主任地質師。

記：主任地質師是職稱還是職務啊？

徐：職稱。

李：現在還有這個職稱嗎？

徐：現在沒有了。原來是叫總地質師，后來因為局里叫總地質師，二級單位也叫總地質師不合適，就改成主任地質師。當時我和吳震權兩個人，我負責野外勘探，他負責井下，錄井、試油之類。

2吐魯番會戰

徐：1958年大躍進時，玉門局在吐魯番盆地成立了吐魯番礦務局，調去了幾部鉆機，地質隊、電法隊、地震隊，在吐魯番進行會戰。玉門的勘探力量比較強，就想擴大地盤，增加產量，我就被調去會戰，在礦務局組織人員進行地層劃分和構造帶劃分，并進行野外調查。地面調查后發現了幾個構造，如七克臺、紅山、雁棲、弧形帶等，打了一些淺井，見油氣顯示但是沒有工業油流，沒形成氣候。后來在勝金口打了一口井，叫勝4井，是工業油井。你去過火焰山嗎？

記：去過。

徐：勝金口就在火焰山附近。勝4井噴油了，一天產三四十方，油質非常好，密度只有零點七幾，輕質油，油砂是黃綠色的，和砂巖一樣。然后又在火焰山山頂打了口井，結果出了個笑話。火焰山沒抬起的時候和勝金口一樣是含油的，但后來整個構造抬起了，抬到負壓了，打下去以后發生井漏，那時候輸水管線還沒有修好，就雇了當地維族老鄉的兩百多頭毛驢馱水，還是供不上。另外，東邊蘇巴什也見到油砂，但是沒打井，北邊在博格達山前緣的弧形帶上發現三四個構造，也見到油氣顯示，用淺鉆打了一口井，見點油氣顯示但是也沒試油。后來地面電法起了很大作用。當時有地震隊在這里做工作，但是因為臺北凹陷表層都是從博格達山運移過來的礫石，有幾十米厚，那時候地震隊不像現在靠可控震源，要挖炮坑，一個炮坑五六個人要挖七天，這個成本太高了，就靠電法。702隊在這幾個構造里面發現了一個電法隆起。我們就把這個情況給負責會戰的玉門局副局長陳賓匯報，他同意后，我們就在那里定了一個臺北1井。臺北1井設計井深3400米，打到大概不到2000米的時候，玉門局突然把我調回到湖水盆地。為什么調回去，我一會再說。

臺北1井打下去以后，在中侏羅統發現了三段油砂，取出來的油砂非常飽滿，油珠都向外冒，可惜沒有下套管。當時負責測井的是趙文元，他是帶著右派帽子去的，壓力很大，非常害怕，他就耍了個滑頭，說這是含油水層。當時領導決策沒下套管。推遲了26年才發現吐魯番油田。

過了26年，第二次吐魯番會戰。這次會戰做了全盆地覆蓋的數字地震，做完后，在前山帶發現了一系列構造，包括這個弧形帶都有。就在臺北1井旁邊500米打了吐參1井，打下去了以后，在侏羅紀試油，每天噴油50多方，從而發現了吐哈油田，拖了26年。當時打了三口井，一個是吐參1井；一個是伊參1井，就在吐魯番南邊的伊拉湖，伊參1井在上三疊紀出油，現在吐魯番稠油儲量最大的一個地方就在托克遜南邊的伊拉湖，儲油量是9000萬噸；另外還在哈密打了哈參1井，有油氣顯示，沒成氣候，壓裂后每天產氣3000方。這是第二次吐哈會戰。從1988年到1995年，主要是玉門的隊伍、領導過去，另外中石油總公司研究院也去了幾個人，大概投入十幾臺鉆機，經過四年多勘探，拿下了3.5億噸的儲量，發現了9個油田，就是現在的吐哈油田。吐哈油田年產300萬噸石油，100億立方米天然氣，這個氣主要是供給烏魯木齊。

3武騰會戰

我為什么被調回潮水盆地？當時是這樣，1959年我離開了以后，玉門局派楊祖序負責組織潮水盆地的研究工作，他是1954年西北大學畢業的。當時潮水盆地也有地震隊、電法隊，還有些淺鉆，研究后在現在的金昌鎳礦的旁邊的黃毛石墩發現了一些高的隆起，另外在金昌旁邊的窖南坳陷打了窖南5井，窖南5井在中侏羅統見了幾顆油砂，再加上一些地面工作，楊祖序就讓地震隊的隊長高望鉞把構造圖做出來。高望鉞是一個很有經驗的老隊長，現在是中海油南海西部公司的總工程師，就說只有三條剖面，沒有聯絡剖面，層位都沒有閉合，不能做。楊祖序拿著油氣顯示、測井的資料再加上這三條剖面，自己畫了個構造圖，自己到大慶給部領導匯報。部領導一聽，潮水盆地有油氣顯示，還有十平方公里的一個大構造，挺好啊，開展會戰，就開始了武騰會戰（武威一騰格里會戰）。會戰指揮部設在武威，組織了兩臺大鉆，兩臺小鉆，還調了五個地質隊、兩個地震隊、兩個電法隊，想把從潮水、武威一直到騰格里整個區域擴大，找尋一些比較好的油氣儲量。這個會戰很短，1960年開始，1962年結束。1961年在黃毛石墩，就是現在金昌鎳礦隆起的地方，打了一口井，設計打3200米到侏羅系，結果打到1500多米時見著花崗巖了，那就說明是原來的解釋不對，而且窖南5井試油以后，只見油花不見產量。會戰進行不下去了，管理局就把我從吐魯番調回來，做收尾工作。

記：見了花崗巖之后把您調回來的？

徐：對。發現花崗巖以后就總結，管理局地質上的負責人王鑒之、吳震權，保衛處、干部處都來人了，地質隊、地震隊、電法隊會上都發言，感覺為了買功有點弄假。保衛處希望刑事處分，這將近幾千萬的浪費，管理局不愿意把這事鬧大，我們通過座談，考慮他不屬于有意破壞，還是屬于技術方面的個人表功，最后局里給他了一個黨內警告處分，把他的主任地質師給撤了。后來他就調回玉門了。

記：他后來去哪里了？

徐：后來，他又從玉門調到了江漢，參加江漢會戰。后來在吉林油田給他提了一個副局級。中海油勘探開發研究院成立的時候，他又到了中海油研究院，就負責地質上的工作。原來的愛人去世以后，跟他新的愛人出國了，現在一直在國外。

我在窖南坳陷工作到1962年初，試油一直都試不出來。這個主要就跟它本身的地質條件有關系，構造本身沒落實。它是在坳陷里打了一口井，侏羅紀的生油層比較薄，見了油氣顯示這是有可能的，但是沒出什么東西。后來玉門局又在窖南坳陷打了幾口井，也是見了油氣顯示，但沒形成工業產量。所以潮水盆地的評價相對比較差。武騰會戰搞不下去就收尾，把隊伍該收的收，已經撒出去的隊伍該做工作的還得做，像騰格里的普查，兩個地質隊都已經進到騰格里沙漠里面去了，接近銀川那一帶都做了普查，攤子鋪得很大。

4大慶會戰

徐：潮水盆地的工作結束后，1962年我被調到大慶勘探指揮部。當時大慶會戰已經開始，我主要是參加總結規律，后來在田在藝的主持下，專門出了一本書，總結了松遼盆地九大規律。我剛去情況還不是很熟悉，主要就是看資料。當時主要是東西之爭，就是大慶長垣發現后，繼續勘探是向東發展還是向西發展，向西發展就是太康隆起，向東發展就是陸梁隆起、長春嶺這一帶，爭的很激烈。后來，兩邊都有發現。當時主要向西勘探，打了一些井，發現了幾個油田，一口井的日產量都是十幾方、二十方，不像大慶長垣上的井產量都是成百方，因為它雖然是隆起但生油層比較薄，跟大慶長垣不一樣，大慶長垣跨了兩個生油坳陷。另外，在吉林發現了扶余等油田，里面比較好的是紅崗子，年產量幾十萬方。

記：紅崗子和扶余當時是歸大慶局管嗎？

徐：是，也是屬于大慶的。但是文革的時候不都講下放么，把吉林的那一部分劃給了吉林省了，現在又收到中石油總公司。

記：據說太康隆起現在還在勘探。

徐：對，但是沒有大的發現?，F在不但太康隆起，大慶長垣最南端跟外圍的邊緣砂體都在勘探，有個三噸五噸也要。另外在徐家圍子侏羅系找深層氣，每年有20幾億方。

5大港會戰

徐：1963年底，我又被調去參加大港會戰，那時候叫華北石油會戰。當時是什么情況呢？在勝利村跟陀莊之間發現了幾個構造，打下去都有油，勝2井一天噴油555噸，黃驊坳陷的黃3井也見了油氣顯示，羊三木一天產10方油，情況很不錯，黨中央就批準了華北會戰。余部長和康部長坐鎮山東，我們被調到天津北倉，在一個鋼鐵廠設立了“641廠”，因為是1964年1月成立的。首先開展地震，第二就是選比較有利的地方打井，剛來情況還不了解，打了一些參數井。半年多以后，地震就摸清了構造帶，南大港構造、北大港構造都比較清楚了，北大港北邊的板橋構造帶也顯示出來了。打了一批井，港1、港3、港5，港4，而且在塘沽隆起就是塘沽碼頭的邊上，打了塘1井，見了油氣顯示但沒有工業油流，碼頭提意見，打井影響他們的作業，石油部后來就撤了。另外，在塘沽市里打了一口井，塘10井，這口井現在還在出油，每天10方。它本身是一個隆起，沙河街的沙三段比較好。還有在塘沽鹽場那附近的塘4井，在沙河街的下邊發現了很厚的砂層，見油氣顯示，但不是油層。除了這些以外，大港的港1井，打下去以后噴出了大量的油，當時的工程師不太有經驗，直接就壓井，壓下去后再下套管試油，就不出油了，所以重泥漿看起來不行。這個事，指揮楊文彬還批評了這個負責人?？椎陿嬙焐弦惨姷接蜌怙@示，還見了油砂。羊三木除了原來打的那口井，后來又打了幾口井，都很穩產，每天每口井10噸。

根據這些情況，我帶著兩個人向唐克部長匯報，他問砂層怎么樣？我說砂層還可以，有油氣顯示。他又問向南怎么樣？我說向南高。高多少？我說根據剖面來看高120米。他說向南追，就定了港5井。定下來以后，我到勝利匯報，康部長也同意了。除了這以外，在南大港還定了幾口井。1964年12月，港5井噴油，結果鉆具出事故撈不上來，用原鉆具試油，一天只出幾方油，后來又在旁邊拉開十米打了一口井，叫港7井，港7井一天出30多方。所以港5井就是大港油田的發現井。實際上大港油田的發現井應該是港3井。那時候我們在北倉整風，把我下放到港3井、港4井蹲點。我在港3井跟井口技術員一起錄井，看見有黑沫上來，聞起來有油味，但是時有時無，用熒光測試有顯示。就把這個情況給指揮部匯報，就說下邊有顯示，能不能進行中途電測，如果是油層的話就可以完井了。當時指揮部請示領導，不知道是哪位領導決策，不要管這個，往下打，打到沙河街組，找大的、深層的。結果打到下邊，沒有沙河街組，大港下面是凸起，直接打到白堊紀了，在快完井提鉆機的時候噴了，一天三十多方。

記：港3井噴油是在港5井之后？

徐：對，但是它見油氣顯示是在港5井之前。

6四川“開氣找油”大會戰

徐：大港就是這樣，蹲完點之后，副指揮田在藝讓我作為先遣組到四川準備會戰。當時在搞三線建設，毛主席提出在四川找點油、找點氣。毛主席的意見是1964年提的，石油部在四川會戰是在1965年。1964年底，田在藝讓我帶了三十多個人到四川，一個是熟悉地質情況，一個是布置井位。當時威基井已經出氣，我們就奔著威遠去了。先跟著四川石油管理局的人熟悉了一些地層剖面，像川西剖面，另外請他們給介紹一下地質情況，最后到威遠看一下，把井位落實。前面這些工作進行了大概三個月，一直到1965年的3月份才基本完成，完成以后我回去匯報了情況。

原來準備整個“641廠”都去四川會戰，后來因為港5井、港3井噴油，三分之二的隊伍留下了，只過去了一個加強處，五個鉆井隊、一個試油隊、一個研究所。1965年的5月，我們到了川新店，張文彬和總部在“紅村”。我們到了之后，除了井隊就位跑一跑之外，就是建“紅村”，男的女的一起建基地，我們就干些抬石料、和泥之類的活，兩個多月就建起來了。為什么要建在山坡上呢，是因為四川地比較少，不占農田。我們一些研究力量，叫川西南指揮部，駐在川新店，重點是威遠一帶，包括自貢都管。

記：川西南指揮部和“紅村”是什么關系呢？

徐：“紅村”是會戰總部，我們是川西南指揮部，有川南指揮部，川中指揮部，還有川西北指揮部。開始勘探的時候，張部長就提出來，威遠到底是不是一個大氣田，得定下來。讓我們首先要把測試工作做好，當時威2井已經完井了，測試產量并不高，大概日產二十幾萬方，還不太穩定，就派我和邱中建兩個人蹲點在那搞測試，酸化壓裂兩次，第一次酸化壓裂以后日產三十幾萬方還不行，又酸化一次，第二次酸化壓裂以后日產74.1萬方。給張部長匯報的時候，張部長說：“好，大氣田”。就正式開始會戰。

那時候除了“641廠”去了，大慶油田也派隊伍去了，物探局的也去了，物探局去了兩個大隊十個隊，這樣包括威遠、川南都布置了地震隊。當時四川不太認地震，因為它地質比較復雜，水田也多，他們一般都是人抬的，華北去的地震隊一般都是機械化的，但是沒辦法有時還得要人抬，做了一些工作以后發現地震還是真有用。比如說川中一些構造的落實，川南的“糖葫蘆”一系列構造，其中有個付家廟，打了兩口井一直找高點，根據地面構造找不著高點，后來做了地震，高點一下就清楚了，打下去日產100萬方氣。威遠做了地震以后發現確實是志留紀的古隆起，頂部剝蝕確實，而且向西南延長了一個大的尾巴。有了構造的輪廓了，打下的井都在氣田范圍之內，最高的時候一年產幾百萬方。我們算儲量是四百億方，是根據取芯的孔隙度、滲透率、含氣的豐度計算的，上報給國家，這是中國第一個大氣田。這樣工作就開展了。

記：您當時在這里做什么工作7

徐：我就在井上搞測試、酸化壓裂，在那蹲點蹲了差不多有兩個月。除了威遠，川中主要是在桂花一帶，在那主要是搞解剖，全取心，然后做孔隙度，做各種各樣的實驗，分析說明它的裂縫不是立縫，是水平縫還有斜縫，而且跟灰巖含量有關系，如果灰巖含量多，裂縫就比較發育，如果裂縫不發育，灰巖層就比較薄，產量就比較低，這是侏羅紀大安寨的，不是深層的。

記：大安寨地層主要是灰巖？

徐：大安寨是灰巖加頁巖，是湖相的。在含有機質豐富的頁巖里有一些灰巖，有一些灰巖條帶比較厚，裂縫比較發育就高產，可以日產一百方，但是產量很快就下來了，產量最高的時候，川中一年也產30萬方，建了一個小煉廠，現在大概也二十多三十萬方。這是在蓬安一帶，后來真正解剖是在桂花實驗區。解剖以后認為，在川中侏羅系要找大油田看來是不行的，但是搞一些中、低產量的，年產十萬二十萬噸的油田可能性還是很大的。

除此之外在川南的付家廟、長垣壩這些地方也打了些井，在川西南自貢也打了一些井。我們剛去的時候，自2井噴氣，初日產一百萬方，后來降到七八十萬方，一直到現在還在產，這是一口功勛井，產層是二疊系，累計產了將近八十億方。威遠氣田現在一年就是二十幾萬方，就是那么四五口井維持著。最近他們準備搞頁巖氣，中石化在川西南的頁巖氣搞得比較火，威遠有一套海相的頁巖，有機質很豐富，所以威遠也準備試一試。

四川的第二次會戰就取得了這些成果。之后“516通知”，我們這些人都集中起來接受批判，到“紅五村”山上勞動。1967年中，抓革命促生產，我們又被派到生產一線，跑野外、到井上做些工作，原來的工人監督，重活我們來干，工人指揮，跑野外，我們背著標本。川西北的厚壩一帶有油苗，稠油特別多，在那調查、取樣。那時候沒事就研究厚壩的油，儲存在侏羅系里頭，油很多很稠，對原油做了一些分析，跟陸相油田的油樣對比，有差異。離開四川的時候我還寫了一個報告，提出厚壩的油的來源問題值得研究，它可能是海相的，有可能是深層來的，另外提出川西北還是比較有利。現在這個問題解決了，在厚壩東邊一點，川中的隆起斜坡帶打了兩口井，在茅口組和棲霞組都發現了高產氣層，日產百萬方。厚壩的油砂可能是二疊紀的，下邊是氣，到上邊凝聚成油了。

記：這個地方的主力產層是灰巖還是砂巖？

徐：茅口組是灰巖，在川西北侏羅紀是砂巖。當時油源問題爭論很大，一部分人認為是本地形成，但是侏羅紀生不了那么多油，地面的油砂較厚，遍地都是油砂，不好解釋，一定是深層油源沿著斷裂上來才有可能。另外川西北上二疊的長興組灰巖含油希望非常好，當時就考慮值得重視，現在元壩氣田的主力產層就是長興組。

7江漢會戰

記：您離開四川是哪一年？

徐：1969年底通知要到江漢會戰，1970年大概元月一號就到了江漢。江漢會戰是湖北軍區和石油部共同領導的，總指揮是武漢軍區的副司令員韓東山，康世恩部長是副總指揮。我們是先遣組，先去了解地層情況。過去以后屬于十四團，團部在沔陽，地質連住在一個棉花倉庫里頭，用竹片隔成了幾十間，一家一間，大人孩子都住里面，站起來就可以跟隔壁說話。我被派到監利縣新溝嘴，前線的一個指揮點，負責沔陽東部地區的調查，十三團在西邊的江陵，是勝利油田過來的，潛江凹陷由老江漢負責。我們在的那個地方，實際上是潛江凹陷南斜坡的東部，那邊的地層跟華北是近似的，潛江組就相當于沙河街組，我們在監利的新溝嘴組相當于孔店組。正好那邊有地震隊的一些地震資料，我們就收集這些資料分析，另外有一個現成的構造圖，我們用這個剖面分析斷裂、區塊。先定了一口井，沒出東西，后來打了第二口井，我們根據構造圖把井位稍微挪了幾十米，結果第二口井就出油了，日產十幾方。當時地質連的連長陳田民，是蘇聯留學回來的，聽說出油了就急著去看，在東荊河沒等到渡船，他就準備游過去，結果不幸溺亡。之后連著打了幾口高產井，42、52、62、72井，最高的像72井日產六十多方，同時我們在試井時還采取了一些措施，就是負壓。算下來，這么多井每年產個九萬方還是可以的，指揮部要求達到一年十萬方，但工業產量和初產不一樣，他有一個穩定、合理產量。1980年我寫石油地質志的時候，到那看了一下，當時年產三萬多方，前兩天我在《中國石油報》上看到，新溝油田又發現了幾口新油井，那就說明不錯。

江漢會戰我們團主要是發現了新溝油田，另外在毛嘴、洪湖、老新口、堰橋也打了井，在堰橋打的井發現了河道沙，新溝嘴組分三段，新1段、新2段、新3段，新1段里發現1 4米厚的河道沙，見了油氣顯示，但是指揮部決定把這部鉆機調到洪湖去，沒下套管就走了，后來江漢油田接著打下去，噴油了。那時候工人有意見，說你們怎么白吃飯，咱們打沒油，人家打有油。洪湖打了一口井也見油氣顯示了，日產四方，油質非常輕，跟新溝嘴組的不一樣，當時懷疑油源可能不一樣，那個地層情況有可能是白堊紀，但是不敢定，因為白堊紀地面上都是紅的，不可能生油，這個就放下了。1980年，我去了江漢訪問他們，他們做了油源對比以后，證實是白堊紀的。

記：原來認為白堊紀地層氧化了，不能生油？

徐：全是紅的，但是洪湖這個地方可能特定的，可能就是一個白堊紀的坳陷。

8大港南區會戰

徐：江漢結束后，又回了大港。

記：哪一年回的大港？

徐：1972年5月回到大港，在南大港南區，就是孔店以南，住在滄州。我還是先遣組，負責收集資料、定井位。我在那里當過地質研究所所長，人員都很熟悉，了解了情況，他們也提供了資料，把井位也落實下來。一直到1975年，在孔店發現了孔店王官屯、棗園等油田，發現它的地層是以孔店組沙4段為主的。孔店組是這樣的，孔3段是一組砂層，也有一些頁巖，孔2段是一套良好的生油巖，孔1段比較粗。整個黃驊坳陷南部是以孔店組為沉積中心的，黃驊坳陷東北海上是在遷移的，孔店靠南是沉降中心，大港這一帶是在沙河街組沉降的，主要是沙3段和沙2段，再往北到唐山一帶沉降中心以沙1段東營組為主，這個坳陷沉降中心是遷移的。

記：有比較大的發現嗎？

徐：楊二莊油田是很好的，年產三十到四十萬噸呢，棗園油田年產也有幾十萬噸，小集油田儲量上億噸。

記：全是孔店組的？

徐：是有區別的，南部以孔店組沙4段為主。

記：這些油田現在歸大港油田管理？

徐：現在都是大港油田。我們去的時候就屬于大港了，當時叫鉆井二部，鉆井一部就是老大港，原來的研究力量、原來的實驗室、原來的管理部門都在一起。在這個期間，一方面做大港南區的工作，一方面調查研究任丘，任丘油田就是鉆井二部發現的。

9任丘會戰

徐：任丘油田的勘探，我是斷續的參加。我到了大港了以后，就調到物探公司。當時是鉆井二部在冀中勘探，因為光在黃驊凹陷南部勘探范圍比較小，鉆井二部想能多做一些貢獻。咸雪峰副指揮跟著史訓之（現在總公司的一個領導）等，一起到冀中轉了兩天，覺得冀中盆地還是大有可為。唐克部長在北京主持召開了一個勘探會，決定要重上冀中坳陷，首先要上地震。我那時候是物探公司地質上的負責人，就到物探局找到他們地質上的負責人，一起設計任丘油田的地震剖面。先把他們過去的工作看了一下，過去的炮檢距100米特別大，偏移距八百到一千米，剖面又短，什么內容也看不出來，所以我們考慮要把剖面設計得長一點，按照任丘構造，長短結合，覆蓋整個構造。之后兩個地震隊進入冀中盆地，一個是2203隊，一個是2205隊，經過實驗，發現偏移距400米，炮檢距為50米的時候效果最好。兩個隊一年做了800多公里的剖面，質量比較好，把深層一直到淺層都顯示出來了，物探局也承認，說質量比較好。在這個基礎上解釋構造，物探局和大港物探合作，把任丘構造解釋得比較清楚。與此同時，鉆井二部先上了任4井，打下去以后見到了白云巖，有油氣顯示，這個井隊是從四川過來的，四川的井隊善于先期完井，完井之后初步測試，日產100方，那是24小時連續測試的。這就肯定了任丘有高產油流，全指揮部就皆大歡喜。然后就酸化，酸化以后日產1000方，任丘油田就這樣發現了。這時候構造圖也出來了，就按照構造圖的高點打，打一個準一個，都是日產一千方以上的，任9井日產4500方，任11井日產3300方。當時大家就以為找到了一個像伊拉克那樣的油田，一定要高產，放大油嘴。那一年的產量是1870萬噸，那是創紀錄的。但是兩年時間，產量就下來了。所以就是說，再好的油田都要有合理的產量。

任丘油田發現以后，在它南邊的白洋淀邊上發現了一個構造，打下去以后也是高產。當時連著兩三年，每一年華北的產量都是1000乃噸以上。領導很高興，李先念等很多國家領導人都到油田去看。華國鋒就問余秋里、康世恩，中國石油怎么發展？后來就提出建設十來個大慶。這說得很活，十來個，可以是三個五個，也可以更多，但大家理解是搞十個大慶。后來沒有完成，除了大慶，渤海灣一個大慶，勝利油田原來也準備建成一個大慶，沒搞成，還是3500萬噸。

任丘油田的發現，應該說一下地質部也有功勞。在任4井之前，地質部打了冀門1井，除了在沙河街組發現油氣顯示外，還在霧迷山組發現了一些油斑油砂。那時候地質部和石油部有點互相保密，地質部發現了就沒吭氣兒，但是他們在完井的過程中套管沒下好，灌了香腸了，固井的時候套管里頭都固上了，固上了以后又要鉆開，請石油部來幫忙，最后也沒弄成。但是，最先發現霧迷山組有油斑油跡的是冀門1井，這個功勞應該是地質部的。

任丘油田原來是一個古隆起，長期剝蝕以后就把頂部的寒武紀、奧陶紀、石炭紀等的地層給剝蝕掉了，只剩下元古代地層，兩側的古近系坳陷經過壓實作用后，油氣都運移到頂部形成基巖油氣藏。后來華北油田管這叫古潛山油氣藏①，但是潘鐘祥一直認為是基巖油氣藏，他專門寫了一本書叫《基巖油氣藏》，但是石油部沒改，還是叫古潛山油氣藏。

記：潘鐘祥先生當年就認為是基巖油氣層？

徐：對，他到華北看過后，說這是基巖油氣藏，但石油部認為是古潛山油氣藏，后來華北油田專門出了一本書叫《古潛山油氣藏>，還有一本叫《古潛山油氣藏的開發》。

記：這兩本書我都看過，華北油田的油氣是存在基巖里的？

徐：是，是存在霧迷山組的灰巖裂縫里的。還有一種，像遼河油田，它的基巖油氣藏存在太古代的花崗巖里。

記：花崗巖里？

徐：在花崗巖里。它也是古潛山，屬于基巖油氣藏，是在花崗巖的頂部風化殼，但主要是在基底裂縫里面，打下去幾百米后有隔層，在隔層里仍發現高產油氣藏。

記：遼河油田打穿過花崗巖基底沒有7

徐：沒有，只是打下去幾百米。

記：這些油氣是怎么生成的？

徐：還是沙河街組的油運移過去的。因為它這里拉伸斷裂比較發育，落差有1000多米2000米，你看任丘它從隆起的項面一直到文安的坳陷有3000多米，在壓實的過程中，油氣向上運移。任丘油田最后的結果就是這樣。目前，任丘油田落實的儲量就是5億噸。

記：現在年產大概是500多萬噸，

10幾次沒參加的會戰

徐：后面的四次會戰我沒有參加。第一個是中原會戰，就是在濮陽的中原油田，1980年開始會戰，1986年結束，最高年產量曾經達到750萬噸，建設了一條到洛陽的輸油管線，在洛陽建了一個煉廠。但是現在年產量只有300萬噸，比較低了。第二個是第二次吐哈會戰，從1980年一直到1985年，重新做了地震，發現3億噸的儲量，最高年產量達到300萬噸，還有50億方的天然氣，現在天然氣年產量可能到100億方了。第三個是第二次塔里木會戰，開始的時間跟吐哈會戰差不多，都是1980年前后，剛開始，是自己勘探開發、還是與國外合作開發上有不同意見，最后決定自己開發，由邱中建負責。前期遇到了很多困難，塔里木會戰是因為地質部的沙參2井在奧陶紀噴油，才決定進行會戰，所以會戰一開始決定主打奧陶紀，但是不理想，在塔北隆起打了三口井沒有高產，后來打的井，見了油氣顯示。之后，塔中在奧陶紀發現油藏，邱中建就決定主攻庫車凹陷。在庫車凹陷做了地震，請了法國的一個地球物理總工程師參與了解釋，把構造落實下來，在庫車前山帶部署了沙參2井。沙參2井產量很高，測試后，日產兩三百萬方。這樣就算打開局面了。庫車凹陷是這樣的，它下面有一套下第三紀的烴源巖，除此之外，上三疊紀也是烴源巖，白堊紀是很好的儲層，那里的第三紀是海相的含鹽地層，是很好的蓋層，打出來以后在白堊紀發現了砂層，100多米厚。因為砂層比較厚，算出來的儲量有4000億方。第四個是塔西南會戰，是閻敦實主持的，有一度叫甘青藏會戰。塔西南會戰開始的要早些，大概是1976年，1983年就結束了。塔西南會戰是因為在柯克亞構造上的柯參1井發生井噴，發現了高產的凝析油和天然氣，閻敦實就組織了會戰。沒做地震，直接打鉆，結果打下去以后，除了柯克亞，都是空的。

記：當時是過于樂觀了。

徐：是。后來總結就是，要會戰，必須先做地震，先把構造搞清楚。

11中國石油勘探的經驗教訓

記：您參加過這么多會戰，又是學地質的，您對石油地質理論對實踐的指導作用有什么樣的看法？

徐：大慶會戰以后有總結，就是生油區控制油氣田分布，到華北會戰以后，就簡化一些，就是“源控論”，就是只要有生油凹陷，就可以找到油。現在又進一步總結“富油凹陷”控制高產油氣田的分布。

記：這個理論能成立嗎7

徐：可以成立。我看你們之前對無機成油論談的比較多，無機成油論，道理上講得通，門捷列夫就做過實驗，但是到現在為止，沒有發現一個無機成因的油氣田。

記：國外據說有。

徐：有的學者說有，但現在還有爭議。國內戴金星院士提出的那個指標，其實也不清楚。咱們考慮問題還要實際一些，比如杜樂天先生說要打幔源氣，他設計的井深是6000米，那口井沒打成，打成了也有好多問題要解決。比如鉆具，真遇到了地幔流，跟火山噴發一樣，幾千度高溫，我們的鉆具就都成了面條了。即便是打出來了，怎么開采？工藝上也有很多問題。石油工業是一個復合工程，光說不行，還得找，怎么找就是很復雜的問題。我比較傾向于有機論，在目前的條件下，還是應該按照海相或陸相生油理論指導勘探，這樣比較合適一些，少走彎路，給國家少造成一些損失。在任何地方進行鉆探，必須得有一個區域上的綜合評價才行，一定得找著可靠的指標。玉門油田最近在南祁連山的褶皺帶里頭打了一口祁深1井，這就是有點違反找油的規律，在變質巖褶皺帶里頭打井，在石油史上從來沒有過，目的是什么？結果花了幾千萬，最后一無所獲。

記：您覺得中國石油界有那些成功的經驗值得繼續發揚？

徐：還是應該注重理論指導下的實踐，目前來講，根據中國的地質條件，主要還是陸相和海相生油理論。另外一定要技術民主，在會戰的時候，領導各方面的意見都聽，開會什么意見都可以說，最后歸納總結。為什么大慶走的彎路比較少一點？就在于余秋里、康世恩能夠接受大家的意見，開展大型座談會，什么意見都可以說，誰都可以說，他們就聽，聽完了以后，可取的就記下來實施，這樣就少走一些彎路。歷次的會戰都是這樣的。我們在美國的時候，雪佛龍公司、?？松?，他們也討論，也爭論。技術民主可以減少失誤，一定要有一個認認真真、腳踏實地、深入實際的研究班子，這是很需要的。后來有一個階段，總公司領導忙于外事，忙于管理，很少聽勘探上、開發上的匯報了，以前中石油每兩年要舉行一次大型技術座談會，現在有十年沒開技術座談會了，這是不正常的，有可能造成工作上的決策失誤。

記：非常感謝您的精彩講述。