好風(fēng)相從

葛本山（主持人）：

張羽翔老師可以說(shuō)是當(dāng)前我們中國(guó)新時(shí)代書(shū)法的一個(gè)代表人物，張羽翔老師作為教育家，實(shí)踐者，自20年前形成的廣西現(xiàn)象，一直到現(xiàn)在，他的學(xué)生已經(jīng)從廣西、北京、廣東，向全國(guó)發(fā)展，更難得的是他教的學(xué)生每個(gè)人面目都不一樣。好像我們現(xiàn)在教育存在一個(gè)大問(wèn)題，就是老師教出來(lái)的學(xué)生跟老師一個(gè)樣。一個(gè)張羽翔如果教出一千個(gè)張羽翔也就沒(méi)有今天張羽翔現(xiàn)象了。今天到會(huì)的還有一位是上師大美術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)劉旭光先生，劉老師是最年輕的博士后、博士生導(dǎo)師，也是一個(gè)在美學(xué)上卓有建樹(shù)，非常有影響的一個(gè)學(xué)者。在座的還有汪海權(quán)、姚宇亮、黃靜等等，都是在美術(shù)理論、美術(shù)評(píng)論，尤其對(duì)書(shū)法研究非常深入的一些人，還有其余一些藝術(shù)家，已經(jīng)構(gòu)成了我們這次研討會(huì)的基本界面，這個(gè)界面從學(xué)術(shù)水平到實(shí)踐水平應(yīng)該是非常之高的。這次展覽研討會(huì)，有這么多專家學(xué)者參加，是非常了不起的。歷史是在發(fā)展的，我們從舊石器時(shí)期到新石器時(shí)期然后到了銅鐵社會(huì)，再到機(jī)械，再到電子，光子，相應(yīng)的其它的各項(xiàng)藝術(shù)各個(gè)門類也都在發(fā)展，書(shū)法也必須要發(fā)展。書(shū)法藝術(shù)也經(jīng)歷了陶器紋飾，青銅，再到漢唐，再到五代宋，一直發(fā)展到我們這個(gè)年代，我們的藝術(shù)不斷在發(fā)展在進(jìn)步。書(shū)法從文字上來(lái)說(shuō)，本身就具有詩(shī)的本質(zhì)，具有音韻美、節(jié)奏美、象形美、聲意美、內(nèi)涵美等等。就注定了我們的文字從甲骨文、金文、石鼓文、小篆、分書(shū)、楷書(shū)、行書(shū)、草書(shū)一路發(fā)展下來(lái)，數(shù)體完備，各個(gè)時(shí)期都有各個(gè)時(shí)期的美—那種詩(shī)的美、韻的美、內(nèi)涵的美。所以書(shū)法在逐步退出他的書(shū)寫(xiě)的表達(dá)功能之后，成為了一種專門的藝術(shù)，它的藝術(shù)的品質(zhì)，它的藝術(shù)的廣度，一點(diǎn)都不弱于繪畫(huà)，甚至比繪畫(huà)的要求要高得多。所以在這種情況下，回頭梳理一下書(shū)法的歷史我們可以發(fā)現(xiàn)，確實(shí)每一種體每一種形，當(dāng)時(shí)它們的新起發(fā)展都有一個(gè)原點(diǎn)，從原點(diǎn)起來(lái)以后應(yīng)該是向無(wú)限方向發(fā)展，而不是單一的，但是，由于種種原因，我們?cè)谔扑卧髑逡詠?lái)，形成的相對(duì)單一，各體都有相對(duì)的規(guī)范，都是按照歷史上形成的高點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)發(fā)展的，但是歷史的發(fā)展除了我們的文體之外，通過(guò)考古發(fā)掘，還有新的發(fā)現(xiàn)，所以我們的墓葬、我們的秦漢楚的簡(jiǎn)以及敦煌遺書(shū)，還有漢磚、摩崖石刻等等這些史料和資料的發(fā)現(xiàn)，使我們認(rèn)識(shí)到，就象沃興華老師在著作中提出來(lái)的，除了高峰之外，還有丘陵，除了高峰之外還有大海、有稀土。這樣就提供了我們回到原點(diǎn)再去探討各種發(fā)展的可能，而我們現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展和理論儲(chǔ)備也具備了這么發(fā)展的可能。在這種情況下就面臨著如何來(lái)面對(duì)歷史上這么多的豐富的遺產(chǎn)，對(duì)這些寶庫(kù)如何來(lái)的挖掘，在理論界存在很多爭(zhēng)論。我們今天看到的張羽翔老師和他的十二位弟子的展覽，應(yīng)該說(shuō)他們代表了當(dāng)代書(shū)法的一個(gè)方向，也是主流之一。如果說(shuō)唐代是尚法、宋代是尚意，那么今天我們的社會(huì)更多的是注重個(gè)人心性、個(gè)人修養(yǎng)綜合在紙上的表達(dá)。我們非常榮幸地看到了張羽翔老師和他的弟子做出來(lái)那么多豐富的作品擺在我們面前，在感謝他們的同時(shí)，我們也想從這里得到一個(gè)共享。下面我們請(qǐng)就請(qǐng)今天的主角張宇翔老師開(kāi)場(chǎng)作一個(gè)發(fā)言，給我們以啟發(fā)。

張羽翔：

我們搞這個(gè)展覽主要還是聽(tīng)取意見(jiàn)，我想先給大家介紹一下這個(gè)展覽的成因，我是畢業(yè)以后一直從事書(shū)法的實(shí)踐教學(xué)，從教學(xué)的角度來(lái)講就牽涉到我們說(shuō)的繼承和發(fā)展，具體到書(shū)法學(xué)習(xí)最重要的一塊就是怎么臨摹，用傳統(tǒng)的方法如何做到準(zhǔn)確，準(zhǔn)確了之后再如何對(duì)它進(jìn)行演繹，個(gè)性是放在后面，個(gè)性的發(fā)展要從形形色色演繹的方式中自己去獲得，這是基本的教學(xué)思路。在對(duì)傳統(tǒng)書(shū)法進(jìn)行演繹的過(guò)程中參照國(guó)外視覺(jué)藝術(shù)理論比較多一些，我個(gè)人屬于書(shū)法本科專業(yè)，第一代的大學(xué)生，我們上學(xué)面臨的大環(huán)境就是把書(shū)法作為一個(gè)專門的藝術(shù)來(lái)對(duì)待，放在美院、文聯(lián)，把它當(dāng)成一個(gè)純粹的藝術(shù)，我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)當(dāng)先測(cè)試書(shū)法的形式跟內(nèi)容的關(guān)系，就是說(shuō)書(shū)法作為一個(gè)藝術(shù)能不能象其它的學(xué)科那樣，對(duì)任何的意識(shí)形態(tài)都能展現(xiàn)，文學(xué)、音樂(lè)、美術(shù)各種門類的藝術(shù)，不管是意識(shí)形態(tài)各種文藝思潮，它自身在形式上都有相對(duì)應(yīng)的表現(xiàn)方式，在過(guò)去，書(shū)法是沒(méi)有。什么是未來(lái)的書(shū)法、什么是現(xiàn)代書(shū)法或者傳統(tǒng)書(shū)法，我的形式研究從來(lái)不考慮這個(gè)問(wèn)題，我首先考慮的是書(shū)法是否也能象別的學(xué)科那樣，它的形式本身具有對(duì)任何的精神思潮都能夠有反應(yīng)，有反應(yīng)，它才可能在未來(lái)參與時(shí)代的文化共建。如果書(shū)法僅僅是繼承傳統(tǒng)，它可能參與不了當(dāng)代的文化共建，它參與的就是休閑那方面的東西，類似于國(guó)粹的保留，適用于養(yǎng)生。一說(shuō)它是繼承為主，沒(méi)有對(duì)當(dāng)代的社會(huì)文化發(fā)展提出它自己獨(dú)特的聲音。就象我們說(shuō)的美術(shù)，八五思潮就深刻地影響了藝術(shù)界。剛改革開(kāi)放的時(shí)候，詩(shī)歌，傷痕文學(xué)它都能夠反映這個(gè)時(shí)代的東西。但書(shū)法就參與不進(jìn)去。古典藝術(shù)能不能現(xiàn)代化，比如京劇，怎么參與文化共建，也有點(diǎn)不太容易，樣板戲是一種方式，也沒(méi)有深入思考。類似牽涉到中外古典藝術(shù)都有一些特征，是否有共同性還沒(méi)有很清晰，比方說(shuō)，古典芭蕾舞要發(fā)展，歌劇也要發(fā)展，歌劇可以請(qǐng)張藝謀來(lái)導(dǎo)，出來(lái)的效果跟原來(lái)的效果肯定不一樣，張藝謀絕對(duì)不會(huì)去動(dòng)它的唱腔那樣的東西，張藝謀也知道，動(dòng)了就不是那個(gè)東西了，就說(shuō)有些東西它可能是內(nèi)核上面真不適合改變，只能適合外形，類似于京戲的發(fā)展，我們是否也就可讓斯庇爾伯格給我們排一場(chǎng)京劇，看他能排出什么樣的京劇，國(guó)內(nèi)給他提供最優(yōu)秀的演員，最優(yōu)秀的班子，排出來(lái)肯定會(huì)很不一樣，但這個(gè)是不是京戲的現(xiàn)代化，我們也不好說(shuō)，但至少他可以提供一個(gè)契機(jī)。書(shū)法形形色色的探索都很多，更多的人是從精神層面把它作為一個(gè)類似于什么叫現(xiàn)代屬性的書(shū)法，能夠體現(xiàn)時(shí)代精神的書(shū)法，更多的藝術(shù)家是從個(gè)人的角度去實(shí)踐，我的關(guān)注點(diǎn)是回到剛才我說(shuō)的，我是希望嘗試古典的書(shū)法形式實(shí)際上有沒(méi)有承載形形色色的思潮的功能。我畢業(yè)以后在古典臨摹、傳統(tǒng)教學(xué)以外，參照了西方現(xiàn)代藝術(shù)史，看它是怎么發(fā)展的，譬如印象派是怎么發(fā)展的，我們從書(shū)法角度，哪怕從臨摹這個(gè)角度怎么用印象派這個(gè)模式，雖然是表面上做出來(lái)，但它也是用書(shū)法的做法，它能做得出就說(shuō)明書(shū)法具備這些功能。早期的時(shí)候，拼貼這些行為方式我們都膚淺地去做過(guò)，得出來(lái)的結(jié)果，書(shū)法實(shí)際上是可以和其它藝術(shù)門類一樣，具備這種可能性。觀念變了，它完全可以具備。我曾經(jīng)有那樣的理想，書(shū)法專業(yè)化系統(tǒng)教學(xué)，特別是現(xiàn)代性的教學(xué)，打個(gè)比方，印象派的書(shū)法，那樣的思想就我這個(gè)形式，出來(lái)的結(jié)果又跟國(guó)內(nèi)的國(guó)畫(huà)或者油畫(huà)應(yīng)該不一樣，有這個(gè)差異。也就是說(shuō)按我當(dāng)時(shí)的思路就是把西方走過(guò)的路我們也通過(guò)書(shū)法過(guò)一遍。其實(shí)很簡(jiǎn)單，我倒不需要書(shū)法上面有多么好的代表作品，從我的角度只是希望測(cè)試它有這樣的功能，得到肯定的結(jié)果以后，怎么通過(guò)這方面去培養(yǎng)學(xué)生，在學(xué)生的觀念各方面都比較不保守的情況下，他會(huì)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感覺(jué)特別好，他自己就會(huì)結(jié)合得好。幾十年來(lái)的發(fā)展，現(xiàn)代書(shū)法影響比較大的還是形式構(gòu)成這一塊，做實(shí)驗(yàn)做得最早的，就是沃老師，出了很多理論的書(shū)，也做了大量的實(shí)踐，但沃老師不象我這樣一直有實(shí)驗(yàn)的平臺(tái)，實(shí)際上我做的很多工作是把他做的實(shí)驗(yàn)成果怎么擴(kuò)散出去。我覺(jué)得相對(duì)而言我們這個(gè)展覽體現(xiàn)出來(lái)的東西和沃老師的東西還是很接近。我們的東西不是亂發(fā)揮，也都是從古典來(lái)，與沃老師的研究一樣，實(shí)際上從我們個(gè)人的愿望，希望能全面地借鑒，只有在這個(gè)基礎(chǔ)上，多一點(diǎn)人多一點(diǎn)作品才能提供給后人更好的經(jīng)驗(yàn)，真正提升出什么叫好一點(diǎn)的觀念。形式的運(yùn)用，包括傳統(tǒng)和現(xiàn)代融合得更好，能夠出來(lái)一個(gè)集大成者，這個(gè)是我教學(xué)上幾十年的一些想法。

劉旭光：

我從事西方美術(shù)史和審美理論研究，我接著剛才張老師的話題說(shuō)，張老師提到了當(dāng)代美學(xué)一個(gè)核心的問(wèn)題，書(shū)法想走出傳統(tǒng)獲得一種當(dāng)代性，這個(gè)是不是可能？張老師提出了一系列肯定的判斷，我對(duì)您的每一個(gè)判斷都表示懷疑，這是個(gè)大問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題關(guān)系到書(shū)法生死。由于過(guò)去百年隨著西方人的審美意識(shí)，藝術(shù)觀念傳入中國(guó)，隨著中國(guó)人的生活方式的變化，我們的美感，我們的形式感，我們對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知方式完全變了，在這個(gè)變化的情況下，傳統(tǒng)的藝術(shù)形式遇到了生死之戰(zhàn)，以國(guó)畫(huà)為例，國(guó)畫(huà)非常尷尬，師大美術(shù)專業(yè)的國(guó)畫(huà)專業(yè)幾乎招不到人，為什么招不到？因?yàn)楦鱾€(gè)省的美術(shù)統(tǒng)考的都是素描、色彩，有許多考進(jìn)國(guó)畫(huà)專業(yè)的學(xué)生幾乎沒(méi)有拿過(guò)毛筆，西方人的造型意識(shí)完全取代了我們傳統(tǒng)國(guó)畫(huà)的造形意趣，兩種形式感造成從中央美院開(kāi)始，就是西方人的理論訓(xùn)練國(guó)畫(huà)，所以現(xiàn)在的國(guó)畫(huà)以及人物畫(huà)更多的是水墨畫(huà)，大量的新材料加入其中，所以國(guó)畫(huà)之國(guó)何以體現(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決，在各個(gè)學(xué)院的國(guó)畫(huà)教學(xué)中這是個(gè)大問(wèn)題。純粹的國(guó)畫(huà)，老年大學(xué)有。那么書(shū)法是不是面臨同樣的境地，張老師說(shuō)他是第一屆書(shū)法專業(yè)的本科生，張老師這個(gè)推斷是不對(duì)的，您不太了解中國(guó)的學(xué)科體制，真正有書(shū)法專業(yè)是2012年教育部頒布的新的本科學(xué)科目錄，增設(shè)了兩個(gè)特色專業(yè)，一個(gè)叫中國(guó)畫(huà)，一個(gè)叫中國(guó)書(shū)法，您的學(xué)歷是繪畫(huà)學(xué)（書(shū)法方向），而不是書(shū)法學(xué)。現(xiàn)在正而八經(jīng)的書(shū)法專業(yè)2012年才有，這樣的人怎么培養(yǎng)，培養(yǎng)出來(lái)一種什么狀態(tài)，能得到社會(huì)的認(rèn)可，這是一個(gè)大問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題出在哪里，出在當(dāng)代書(shū)法的美學(xué)境遇發(fā)生了一些變化，對(duì)于一個(gè)普通的老百姓或文人而言，他對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)是由歷史感造成的一種想象，他們認(rèn)為書(shū)法的理想狀態(tài)就是一個(gè)文人身居高位，在學(xué)識(shí)、政治上有廣泛的社會(huì)影響，而這個(gè)人以日常書(shū)寫(xiě)的方式進(jìn)行自我表現(xiàn)和禮儀化的表達(dá)，他心目當(dāng)中的書(shū)法家是這樣一類人，而這一類人寫(xiě)出來(lái)的作品應(yīng)該是溫潤(rùn)典雅，和諧莊重，文質(zhì)彬彬的東西。這是任何一個(gè)普通老百姓對(duì)于書(shū)法，腦子里首先想到的東西。麻煩的是現(xiàn)代人的美感變了，文人沒(méi)有了，如果文人沒(méi)有了，文人書(shū)法在哪里？怎么可能會(huì)存在？形式感、美感，一切東西變化了，特別是書(shū)寫(xiě)方式變了，現(xiàn)場(chǎng)能用鋼筆寫(xiě)字的人都沒(méi)有幾個(gè)了，更何況用毛筆，所以在這個(gè)情況下，傳統(tǒng)的書(shū)法藝術(shù)的那樣的一種想象在這樣一個(gè)時(shí)代，不可能再現(xiàn)，那個(gè)時(shí)代過(guò)去了。書(shū)法藝術(shù)想成為一項(xiàng)獨(dú)立的藝術(shù)這個(gè)歷史非常短，據(jù)我的研究不到百年，民國(guó)初期，才成為獨(dú)立的藝術(shù)門類，才有一些人會(huì)稱為獨(dú)立的書(shū)法家。這是一個(gè)比較短的歷程，這個(gè)歷程當(dāng)中出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就是書(shū)法家跟文人脫離了，書(shū)法家跟畫(huà)家脫離了，很多繪畫(huà)專業(yè)的學(xué)生不會(huì)寫(xiě)字，這是非常遺憾的，他們上的書(shū)法課很少，甚至不上，在這樣一種脫離中就逼著書(shū)法這門藝術(shù)找自己的獨(dú)立性，歸屬感。那么既需要建構(gòu)一個(gè)獨(dú)立的書(shū)法美學(xué)，傳統(tǒng)書(shū)法美學(xué)能提供的無(wú)非是這樣幾個(gè)層面：一是線條問(wèn)題，線條的質(zhì)感，線條的節(jié)奏，線條的結(jié)構(gòu)，線條的表現(xiàn)力，因此，看一幅字，就象現(xiàn)場(chǎng)的展覽，從線條入手，可問(wèn)題是，對(duì)于線條的欣賞，沒(méi)有寫(xiě)過(guò)字的人有感受嗎？二是形式美感。線條構(gòu)成的字，字與字的空白，體現(xiàn)整幅字的形式美感。這個(gè)老百姓能看，這兩個(gè)是書(shū)法的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上傳統(tǒng)的書(shū)法美學(xué)強(qiáng)調(diào)的是線條和字表現(xiàn)出的情感，有一定的情感表現(xiàn)力，例如祭侄文稿，所以感受線條在流轉(zhuǎn)過(guò)程的情感狀態(tài)，最后最抽象的一條是通地過(guò)書(shū)法體現(xiàn)出一種精神性的內(nèi)涵，古人的氣韻、神采、分布這樣一些東西難

于捉摸，這要有很高藝術(shù)修養(yǎng)的人才能品味到，從而在作品中表現(xiàn)出來(lái)。這樣一來(lái)，書(shū)法藝術(shù)就變成了一個(gè)底子很大，但是尖端部分非常小的三角形藝術(shù)。絕大部分人對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)是停留在前兩個(gè)階段，而第三個(gè)階段高處不勝寒，很難進(jìn)入第四個(gè)階段。剛才張老師提出了一個(gè)問(wèn)題，書(shū)法有沒(méi)有可能獲得一種對(duì)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)性，能不能參與到社會(huì)形態(tài)的變化當(dāng)中去。您非常有勇氣，能夠在書(shū)法這樣一個(gè)相對(duì)保守的領(lǐng)域當(dāng)中提出這樣一個(gè)問(wèn)題，可是這個(gè)展覽第一眼映入我眼簾的是您的二王風(fēng)韻，對(duì)于在創(chuàng)作風(fēng)格上極端保守，在情志上象是一個(gè)魏晉風(fēng)度的人說(shuō)出這樣一番話。那么張老師認(rèn)為這可以，他做了這樣的嘗試，這是需要打一個(gè)問(wèn)號(hào)的，現(xiàn)在，關(guān)鍵是你要怎樣做到？就這個(gè)畫(huà)冊(cè)和張老師這樣一種藝術(shù)嘗試而言，無(wú)非兩個(gè)取向，在傳統(tǒng)的書(shū)法美學(xué)當(dāng)中做不到的，您要走出去，第一，把書(shū)法藝術(shù)造型化，讓它變成造型藝術(shù)，這樣就獲得了一種造型藝術(shù)才能具有的一些表現(xiàn)力，書(shū)法的表現(xiàn)力是受局限的。一個(gè)局限是因?yàn)樾问匠橄螅褪蔷€條，另一個(gè)局限是因?yàn)闈h字是有規(guī)律性的，你必須寫(xiě)出這個(gè)字來(lái)，所以任何表現(xiàn)必須在這個(gè)線條的局限性和漢字規(guī)律性基礎(chǔ)上才能完成，它輕易走不出去?，F(xiàn)在如果要走出去，無(wú)非是吸收一些當(dāng)代藝術(shù)的元素，把它變成造型藝術(shù)，在這次展覽當(dāng)中，我覺(jué)有一部分藝術(shù)家把書(shū)法藝術(shù)跟當(dāng)代水墨做了一些結(jié)合，比如說(shuō)莊小生、周上金、王飛虎老師，顯然，水墨感跟傳統(tǒng)書(shū)法做了一個(gè)結(jié)合，是一個(gè)有趣的嘗試;第二個(gè)方面是把書(shū)法跟字體設(shè)計(jì)做了一個(gè)結(jié)合，做這個(gè)嘗試的人現(xiàn)在蠻多，在這次展覽中，黃文斌老師，伯遠(yuǎn)、馮頡先生，這些作品對(duì)于一個(gè)不是特別了解書(shū)法藝術(shù)的人來(lái)說(shuō)，他認(rèn)為這可能是一種漢字的藝術(shù)設(shè)計(jì)，把字體設(shè)計(jì)成屬于平面設(shè)計(jì)的一個(gè)課程，與書(shū)法的風(fēng)格做了一定結(jié)合，從而獲得一種表現(xiàn)性，也是個(gè)不錯(cuò)的嘗試;第三種路徑，讓漢字具有繪畫(huà)性，這里也有兩位藝術(shù)家，體現(xiàn)出了這樣一種繪畫(huà)性。有一定的線描性，那么這樣一來(lái)，書(shū)法一旦向造型藝術(shù)去轉(zhuǎn)化的時(shí)候，這個(gè)字是寫(xiě)出來(lái)的，還是畫(huà)出來(lái)的？這可以作為一個(gè)疑問(wèn)。書(shū)法在這里堅(jiān)守的部分怎么凸現(xiàn)？這是我的一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)代化，當(dāng)代化無(wú)非就是吸取表現(xiàn)主義的一種觀念或方法，讓書(shū)寫(xiě)過(guò)程、結(jié)果和作品的視覺(jué)呈現(xiàn)效果有一種表現(xiàn)性，這種表現(xiàn)性可以是情緒，可以是觀念，可以是意識(shí)形態(tài)，但問(wèn)題是這種表現(xiàn)性對(duì)現(xiàn)代表現(xiàn)主義會(huì)非常抽象，給觀眾帶來(lái)的是一種茫然，那幅畫(huà)可能沒(méi)有那幅畫(huà)的標(biāo)題重要。如果書(shū)法也走向這么一種表現(xiàn)性，我就急于想知道這幅作品的名字叫什么，而不注重這幅作品本身究竟怎么樣，或許就被名字給掩蓋了。我覺(jué)得這條路也是要作一個(gè)疑問(wèn)的。在當(dāng)代性當(dāng)中還有一個(gè)很突出的特點(diǎn)就是綜合化。材料的綜合化，表現(xiàn)手法的綜合化，各式各樣的書(shū)法元素汲取、吸收與綜合化。在國(guó)畫(huà)中，現(xiàn)在除了水墨之外，丙烯很常用了，肥皂水，洗滌劑，如果能營(yíng)造出那種效果來(lái)，墨里面什么都可以加，普洱茶，典型的綜合材料，一定要在紙上畫(huà)嗎，也不見(jiàn)得，所以當(dāng)代藝術(shù)這樣的一種復(fù)雜性，綜合狀態(tài)，在當(dāng)代書(shū)法當(dāng)中也確實(shí)有應(yīng)用，現(xiàn)在我們還僅僅是在漢字書(shū)法的傳統(tǒng)里面進(jìn)行，未來(lái)有可能跟任何東西融合，那么這樣一來(lái)，現(xiàn)在當(dāng)書(shū)法藝術(shù)想要造型化，想要表現(xiàn)化的時(shí)候，這樣一種嘗試的限度在哪里？我歡迎各式各樣的嘗試，但是這個(gè)嘗試必須要說(shuō)明你自身還處于書(shū)法這個(gè)領(lǐng)域里。我可能有些保守，我保守的原因是或者因?yàn)槲沂菐煼洞髮W(xué)的教師，我要負(fù)責(zé)制定師范專業(yè)的教學(xué)方案。對(duì)于一個(gè)美術(shù)書(shū)法師范生而言，當(dāng)他要做一個(gè)畢業(yè)展的時(shí)候，我首先要保證他是一個(gè)傳承人，而且還是一個(gè)傳播者，他未來(lái)要將這份民族意識(shí)傳承下去，所以他的第一身份是堅(jiān)守。如果他在堅(jiān)守之外還能夠創(chuàng)造，那么我歡迎，但如果他沒(méi)有證明他有能力堅(jiān)守就去創(chuàng)造，那我是反對(duì)的，所以在這里我不得不保守，這樣一來(lái)，書(shū)法這門藝術(shù)在當(dāng)代最大的困境是，如果堅(jiān)守原來(lái)的傳統(tǒng)就會(huì)顯得乏味、保守主義。如果走出去，越界，就會(huì)喪失書(shū)法的書(shū)法性能。因此，何去何從，現(xiàn)在是一個(gè)十字路口，如果我們不知道下一步該邁向哪里的時(shí)候，我們應(yīng)該站在原地，所以，我還是希望多在原地站一站，多想一想，至于下一步怎么走，不斷地探索和嘗試，等大家形成一定共識(shí)，找到一種當(dāng)代書(shū)法的路之后，我們的美術(shù)學(xué)院再去跟進(jìn)。這是我的想法。

張羽翔：

我覺(jué)得劉院長(zhǎng)提的問(wèn)題非常對(duì)，我個(gè)人也不知道什么是未來(lái)的書(shū)法，但它應(yīng)該是能夠提供向各種藝術(shù)思潮結(jié)合的可能，在學(xué)習(xí)的過(guò)程中我覺(jué)得我的學(xué)生相對(duì)于很多搞書(shū)法的人視野是開(kāi)闊的。學(xué)習(xí)的積極性主動(dòng)性對(duì)傳統(tǒng)的鉆研性，我覺(jué)得效果特別好。而且在我的學(xué)生里，對(duì)傳統(tǒng)和現(xiàn)代都不排斥，因?yàn)槭裁词俏磥?lái)的書(shū)法很難預(yù)測(cè)，但我希望學(xué)生先能夠養(yǎng)成這樣一種心態(tài)，每個(gè)人按照自己感覺(jué)最好的方式做出來(lái)，實(shí)際上是給后人，某一個(gè)集大成者提供一種養(yǎng)分。反過(guò)來(lái)說(shuō)我們?nèi)绻麍?jiān)持傳統(tǒng)書(shū)法，究竟堅(jiān)持什么東西，是哪個(gè)立場(chǎng)，傳統(tǒng)里面也非常深厚，我個(gè)人覺(jué)得我們對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)現(xiàn)在還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不充分的，我們現(xiàn)在的書(shū)法，在藝術(shù)領(lǐng)域里是最后進(jìn)入的，它只能是跟隨藝術(shù)總體的規(guī)律，在過(guò)去的時(shí)候，任何的藝術(shù)現(xiàn)象都跟書(shū)法和文字有關(guān)，我們現(xiàn)在把文學(xué)談得那么高，實(shí)際上我覺(jué)得書(shū)法高于文字和文學(xué)，因?yàn)橄扔形淖植庞形膶W(xué)，文學(xué)是文字產(chǎn)生以后分離出來(lái)的，倉(cāng)頡造字，他造這套文字過(guò)程中實(shí)際上已經(jīng)規(guī)定了中國(guó)人思維的發(fā)展，我倒覺(jué)得造字的過(guò)程才成就了中國(guó)人思維方式，所以從文化這個(gè)方面去考察的話書(shū)法里面所牽涉到的內(nèi)容要比文學(xué)高得多得多，甚至要比有文學(xué)，有語(yǔ)言文字成系統(tǒng)之后的細(xì)分起來(lái)所謂藝術(shù)這樣的學(xué)科門類都要高很多，但是我們現(xiàn)在書(shū)法專業(yè)的現(xiàn)狀，實(shí)際上只是寫(xiě)字，甚至象院長(zhǎng)說(shuō)的，讓老百姓看起來(lái)是傳承了主流的傳而有序的那種寫(xiě)字的審美方式就行啦。我自己覺(jué)得，如果書(shū)法作為你的角度只能是作為師范教育的功能，但它作為純粹藝術(shù)創(chuàng)作的功能小了?，F(xiàn)在很多人認(rèn)識(shí)到了，書(shū)法有很多東西還超越藝術(shù)，就象剛才我說(shuō)的往前探究，它還有很多領(lǐng)域，我們搞書(shū)法的人都還沒(méi)開(kāi)始去認(rèn)識(shí)這個(gè)東西。我稍微補(bǔ)充這些。

沃興華：

我一直在聽(tīng)，很精彩，今天這兩位觀點(diǎn)一正一反，一開(kāi)始就把我們今天的研討推到了當(dāng)今中國(guó)書(shū)法的最高領(lǐng)域。這里面的差別必然會(huì)有，而且不可調(diào)和，這里面不牽涉理論的問(wèn)題，關(guān)鍵是立場(chǎng)問(wèn)題，從文化立場(chǎng)來(lái)分，一個(gè)是激進(jìn)主義，一個(gè)是保守主義，也就是一個(gè)是創(chuàng)新派，一個(gè)是傳統(tǒng)派，所以剛才院長(zhǎng)講到堅(jiān)守的問(wèn)題，張羽翔馬上就問(wèn)了，堅(jiān)持什么？實(shí)際上這里的交媾激進(jìn)主義與保守主義在文化上沒(méi)有誰(shuí)好誰(shuí)壞，這是必然的兩個(gè)對(duì)立并存又是相輔相成的兩種觀點(diǎn)兩種思想，都有價(jià)值。因?yàn)槲幕陌l(fā)展總是要加一點(diǎn)新的東西進(jìn)去，另一個(gè)也要保留傳統(tǒng)好的東西。但他們的矛盾在于，究竟要加什么東西，要保留什么東西，要加多少，保留多少的問(wèn)題，在這個(gè)程度上這些認(rèn)識(shí)上他們的差別，但在這個(gè)差別中立場(chǎng)不同，往往會(huì)在這里面發(fā)生很大的歧義。就我而言，我屬于比較激進(jìn)的，所以我也會(huì)問(wèn)你要堅(jiān)守什么，如果暫時(shí)沒(méi)有找到方向我們不如等一等，從師范教育的角度可能有一定的合理性，但是從藝術(shù)家的角度出發(fā)，這都不對(duì)，藝術(shù)家首先就是一種探索，他是感覺(jué)到了社會(huì)的變化，他要共鳴，然后通過(guò)他的形式表達(dá)出來(lái)。這是他最大的愿望，就象張羽翔所講的，我怎么把書(shū)法藝術(shù)變成反應(yīng)意識(shí)形態(tài)，其實(shí)就是思想感情，怎么讓它最大的，充分的把思想感情最微妙的情感表達(dá)出來(lái)，這是我們講藝術(shù)家一輩子孜孜以求的。至于他用什么方式都是一種探索，但是這種立場(chǎng)決定了我怎么去做。如果硬是要堅(jiān)持把傳統(tǒng)繼承好了再去創(chuàng)新，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)是不對(duì)的，什么叫傳統(tǒng)，傳統(tǒng)無(wú)所不有，這么大的都是傳統(tǒng)，我們不要以為二王才是傳統(tǒng)，二王以外所有的包括古往今來(lái)的一切的文字遺承，這種自然的書(shū)寫(xiě)，包括民間書(shū)法都是傳統(tǒng)的一部分，就這部分我們?cè)趺慈タ创?，我們?nèi)タ创臅r(shí)候一定是有對(duì)未來(lái)的認(rèn)識(shí)，一定是書(shū)法家在這里面的價(jià)值，要不然所有的傳統(tǒng)的承載跟我是沒(méi)有任何關(guān)系的，它都是一種客觀的存在，那種存在是無(wú)意義的，你一定要主觀地介入，才能夠把它激活，所以對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)一定包括著對(duì)未來(lái)的認(rèn)識(shí)，未來(lái)不認(rèn)識(shí)清楚，這個(gè)傳統(tǒng)是無(wú)意義的。要比我們講在碑學(xué)之前所有存在的如秦碑，漢代的刻石啊，實(shí)際上都是無(wú)意義的等待，因?yàn)闆](méi)有人關(guān)注它，沒(méi)有人把它當(dāng)成書(shū)法資料去對(duì)待，所以這種存在沒(méi)有價(jià)值，是傳統(tǒng)但沒(méi)有價(jià)值。但既然要起到傳統(tǒng)的作用，一定要有主觀意識(shí)投入進(jìn)去，這個(gè)主觀意識(shí)就是當(dāng)代的人，當(dāng)代的思想感情，包括你對(duì)未來(lái)的認(rèn)識(shí)，判斷，然后再去選擇，所以你把傳統(tǒng)跟創(chuàng)新割離開(kāi)來(lái)，先要堅(jiān)守看準(zhǔn)了方向再創(chuàng)新，這些思想講得不好聽(tīng)一點(diǎn)，都有些投機(jī)的意思了。因?yàn)閯?chuàng)新是沒(méi)有人保證你一定成功的，它只是一種本能，要發(fā)展就要有一種表現(xiàn)，是跟從自己良知去做的。從教師的立場(chǎng)他要最保守的知識(shí)，要?jiǎng)?chuàng)新的話往往都不是被公認(rèn)，創(chuàng)新所反感的就是一種被傳統(tǒng)所規(guī)定的條框，所謂的常識(shí)。所以藝術(shù)家最怕的就是所謂的十全十美，藝術(shù)家就是要不斷地打破這種完美，這種固定的模式，現(xiàn)在我們教育上面在做的常規(guī)的一種認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得這是立場(chǎng)問(wèn)題，當(dāng)然牽涉到具體問(wèn)題又是很復(fù)雜的，并不是創(chuàng)新就是好的，剛才院長(zhǎng)提出的幾個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是很現(xiàn)實(shí)的，要表達(dá)思想感情牽扯到幾個(gè)方面的困難的地方，要怎么解決，我覺(jué)得剛才院長(zhǎng)提出的幾點(diǎn)，每一個(gè)創(chuàng)新的人必須要意識(shí)到這幾點(diǎn)，如果不考慮這幾點(diǎn)創(chuàng)新完全是自說(shuō)自話那也不行。所以這是很難，具體的問(wèn)題要具體分析。

葛本山：

藝術(shù)最大的魅力就在于它可以從多重理解，有矛盾有爭(zhēng)論，而藝術(shù)往往最先創(chuàng)造的可以稱之為藝術(shù)，而重復(fù)的可以稱之為工藝。這是工藝和藝術(shù)本質(zhì)上的區(qū)別。

張羽翔：

這個(gè)我插一句，放在書(shū)法里面，實(shí)際上工藝和藝術(shù)也是值得懷疑，比方書(shū)法裝飾，換句話說(shuō)書(shū)法作為書(shū)寫(xiě)意識(shí)的自覺(jué)基本是魏晉，從漢末開(kāi)始的，實(shí)際上到現(xiàn)在也就一千多年。前面三千多年，創(chuàng)造了那么好的東西，按我們現(xiàn)在的劃分，前面都叫裝飾藝術(shù)，你拿情感抒情性，情感表達(dá)去衡量，草書(shū)就是藝術(shù)了，楷書(shū)就是工藝美術(shù)了。

沃興華：

這就是張羽翔，他要在作品里表達(dá)思想感情的時(shí)候，他一定要有非常強(qiáng)的表現(xiàn)的欲望，這種表現(xiàn)就是需要借助于裝飾的處理，他一定會(huì)贊成裝飾，形式構(gòu)成在某種意義上是講關(guān)系是講要借鑒很多工藝美術(shù)的理論進(jìn)來(lái)，我以為這里面書(shū)法在視覺(jué)表現(xiàn)的豐富性上強(qiáng)化了，但是他也帶來(lái)負(fù)面效果，它把書(shū)法的自然的書(shū)寫(xiě)狀態(tài)弱化了，就跟傳統(tǒng)書(shū)法會(huì)發(fā)生很大的矛盾，傳統(tǒng)書(shū)法在自然寫(xiě)的過(guò)程中情緒往往是一種平和的，它的表達(dá)也不是一種刻意的，現(xiàn)在你一定要強(qiáng)行植入你的觀點(diǎn)思想的時(shí)候，你肯定要借助一種裝飾的東西在里面。

張羽翔：

李斯是作為篆書(shū)的鼻祖，在李斯的時(shí)代也是特例，在詔版里也是國(guó)家重器了，反過(guò)來(lái)，《泰山刻石》才是今天所說(shuō)的裝飾美術(shù)字，可以說(shuō)文化的主流都不是自然書(shū)寫(xiě)的。

汪海權(quán)：

我是一個(gè)業(yè)余書(shū)法愛(ài)好者，首先感謝張老師及弟子提供了這么多好的作品，我認(rèn)為這是一個(gè)非常高水平的展覽，由中國(guó)書(shū)協(xié)目前做的全國(guó)展，目前群起而轟之，僅是一種入門階段的展覽。每個(gè)時(shí)代的書(shū)法藝術(shù)都有所謂的時(shí)風(fēng)，比如明代的時(shí)風(fēng)是氣勢(shì)開(kāi)張，然而據(jù)研究，那時(shí)更多的人是寫(xiě)晉唐一路的傳統(tǒng)書(shū)法，但是它們不能代表明代的時(shí)風(fēng)，所以逐漸被人淡忘了。但是，今天展覽的作品不應(yīng)該被淡忘，我覺(jué)得應(yīng)該這樣來(lái)理解今天這個(gè)展覽的“好風(fēng)相從”的主題。我們這個(gè)時(shí)代，其書(shū)法的特征應(yīng)該是更加注重形式、注重視覺(jué)。但是一說(shuō)到形式和視覺(jué)，就好像變得低級(jí)和表面了。我不這么認(rèn)為！今天看展覽，我驚奇地發(fā)現(xiàn)張羽祥先生的一件作品有點(diǎn)開(kāi)門見(jiàn)山的意思，前面四個(gè)字是：“書(shū)，形式耳”。按照亞里士多德的哲學(xué)，萬(wàn)物存在有四因：形式因，質(zhì)料因，動(dòng)力因和目的因。 比如紫砂壺，紫砂是質(zhì)料因，而設(shè)計(jì)樣式則是它的形式，制壺的工具和雙手是動(dòng)力因，而壺的用途則是它的目的因。

從哲學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，真正引領(lǐng)事物向更高級(jí)形式發(fā)展的，是形式（這里的形式也包括了動(dòng)力因和目的因）。原子是質(zhì)料，原子間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成分子;分子是質(zhì)料，分子間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成物體;物體是質(zhì)料，物體間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成產(chǎn)品。因此，形式不是什么低級(jí)的東西，除非我們對(duì)形式有誤解。

從美學(xué)的角度而言，美在形式，正如克萊夫·貝爾所說(shuō)的：“美是有意味的形式”， 那些原本不是質(zhì)料的東西，比如顏色、形狀、氣味、聲音這些形式，才是真正的與心靈溝通的東西。就像色彩、光、形狀之于印象派繪畫(huà)，也像音符、節(jié)奏、旋律之于音樂(lè)，筆墨形式之于書(shū)法才是直接溝通人的靈魂和世界的靈魂的手段。更進(jìn)一步說(shuō)，離現(xiàn)實(shí)世界越遠(yuǎn)的藝術(shù)，就越是高級(jí)的藝術(shù)，在西方，音樂(lè)是藝術(shù)的指歸;在中國(guó)，書(shū)法是藝術(shù)的指歸，因?yàn)槁曇艉凸P墨都是純形式。但是，形式不是空洞無(wú)物的形式?？催^(guò)阿恩海姆《藝術(shù)與視知覺(jué)》一書(shū)，我感到，形式通過(guò)心理學(xué)可以揭示出它們與心靈活動(dòng)密切相關(guān)的規(guī)律。審美活動(dòng)，說(shuō)到底就是心理活動(dòng)。

舉幾個(gè)例子。為什么沃興華先生的書(shū)法有一種內(nèi)在的張力，甚至讓很多中國(guó)人接受不了？根據(jù)格式塔心理學(xué)，中國(guó)人欣賞書(shū)法時(shí)，其行為環(huán)境往往離不開(kāi)方塊字，腦子里總是想著躺在二維空間里的方塊字，而沃興華先生的書(shū)法幾乎每一個(gè)字都不是方塊狀的，這就在我們心里形成了張力，就想把它們還原成方塊。要在視覺(jué)上消除張力，就必須把字面向第三度空間傾斜，以在那個(gè)傾斜的面上，使我們感到它還是一個(gè)簡(jiǎn)單完形的方塊字。于是，立體感就產(chǎn)生了。但很多人看不出立體感，而是認(rèn)為造作。

為什么張羽翔先生的一些書(shū)法作品能迫使人的視線穿透紙面，望進(jìn)了紙面背后的空間？因?yàn)楣诺鋾?shū)法樣式是突出單個(gè)漢字，字距行距大，四周留空白。根據(jù)完形理論，這時(shí)，我們會(huì)把底面的紙看成是一個(gè)完整的基底，一個(gè)個(gè)完形的牢固的漢字就從紙面分離了（第三度的分離），并成為了兩眼的焦點(diǎn)。張羽翔先生的有些書(shū)法作品大幅度地壓縮了字距行距，又去掉了四邊的空白，這樣整個(gè)紙面被破壞了，甚至于，我們感覺(jué)到的是一張黑色的紙被挖了很多的洞，于是，我們兩眼就會(huì)從紙面穿過(guò)去，兩眼的焦點(diǎn)就對(duì)到紙的那邊去了。于是，筆墨形式就向我們壓了過(guò)來(lái)，作品就自然地有了一種崇高的美感。

為什么陳國(guó)斌先生的篆刻作品能夠直接讓人產(chǎn)生心靈感應(yīng)？因?yàn)樗耆珤仐壛藗鹘y(tǒng)篆刻從文人書(shū)法繼承過(guò)來(lái)的那種中庸內(nèi)斂的線，從而不斷開(kāi)拓篆刻本身的藝術(shù)語(yǔ)言，并且是鮮活的、想象力極其豐富的語(yǔ)言。

為什么馬德田、伯遠(yuǎn)、莊小生、周珂的一些書(shū)法，其筆畫(huà)必須要寫(xiě)得那么黑，換上那種文人書(shū)法的筆畫(huà)，反倒少了一種霸氣？古代書(shū)家也有這種現(xiàn)象，如蘇軾、伊秉綬、金農(nóng)的書(shū)法，越黑越好，再加上那種強(qiáng)硬的線質(zhì)，它能和白色的紙面形成及其強(qiáng)烈的對(duì)比，使得字和紙?jiān)诘谌S空間上的距離拉得更大。

為什么肖鑫、王飛虎、周上金、姚鋒的一些草書(shū)作品能讓人感到有一種氣場(chǎng)？他們作品中的場(chǎng)是運(yùn)動(dòng)的韻律造成的。場(chǎng)應(yīng)該對(duì)應(yīng)于意象，這才是作品的內(nèi)容。場(chǎng)是整體的概念，它雖然離不開(kāi)形式，但是就像格式塔心理學(xué)所說(shuō)的，它永遠(yuǎn)不等于具體的形式之和。一堆歲鐵屑放在那里，永遠(yuǎn)是雜亂無(wú)章，但如果放一塊磁鐵進(jìn)來(lái)，就有了磁場(chǎng)，有了秩序?，F(xiàn)在很多人對(duì)形式抵觸，主要原因可能是一些注重形式的作品中沒(méi)有那種對(duì)應(yīng)于意象的場(chǎng)。當(dāng)然，意象不一定都要由時(shí)間性很強(qiáng)的運(yùn)動(dòng)形成，黃文斌、馮頡、莊小生作品的意象就是空間上想象力創(chuàng)造的結(jié)果。

為什么莊小生要模糊漢字？我覺(jué)得，莊小生模糊的是一種習(xí)慣、一種定勢(shì)，甚至是一種包袱，帶來(lái)的是對(duì)于藝術(shù)的深入思考和探索，以及美感的和生命的清晰！他是讓漢字的清晰度往后退了一步，于是就使得書(shū)法的生命之美走到了前臺(tái)。

我認(rèn)為，形式分析，非但沒(méi)有降低美的品質(zhì)，而且還有助于突破傳統(tǒng)的書(shū)法美學(xué)范疇，開(kāi)拓書(shū)法美的新境界，它能直接打動(dòng)人心，不需要更多的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)作為儲(chǔ)備和過(guò)渡。

傳統(tǒng)的文人書(shū)法，更多的是追求筆墨的內(nèi)在神韻和精神氣質(zhì)。我注意到，張羽祥、馮華春、黃文斌、馬德田、王飛虎、詹逸然等人的一些作品，已經(jīng)不是簡(jiǎn)單意義上的臨古。我認(rèn)為，只有用自己的眼光、用現(xiàn)代的眼光去看待古人，才能與古典產(chǎn)生真正意義上的對(duì)話。

當(dāng)然今天的書(shū)法，更重要的是要感人，這樣就必須從大處著眼，因此形式分析就更加重要了。

現(xiàn)代書(shū)法，要有研究的品格，要有實(shí)驗(yàn)的品格，而不是自然書(shū)寫(xiě)。所以，格式塔心理學(xué)也好，藝術(shù)與視知覺(jué)也好，點(diǎn)線面也好，包豪斯也好，都應(yīng)該深入地去研究并與書(shū)法實(shí)踐相結(jié)合。

五月書(shū)會(huì)的很多兄弟都是張羽翔先生和陳國(guó)斌先生的學(xué)生，他們的書(shū)法我早就很喜歡，我后來(lái)就索性加入了五月書(shū)會(huì)，這也是我用實(shí)際行動(dòng)注釋了“好風(fēng)相從”這四個(gè)字吧。

黃靜：

聽(tīng)了各位老師的對(duì)話，覺(jué)得非常有高度，大家提到的現(xiàn)代書(shū)法和傳統(tǒng)書(shū)法的論道，那我的整個(gè)感受，就象張羽翔老師所說(shuō)的，我不考慮書(shū)法的未來(lái)，我要做的就是對(duì)現(xiàn)在的探索，那么何不讓我們放下心來(lái)，和萬(wàn)物同在。就是我們要有這樣一種開(kāi)拓的精神，一種面對(duì)傳統(tǒng)的傳承，同時(shí)盡我們自己的責(zé)任在書(shū)法藝術(shù)發(fā)展的道路上貢獻(xiàn)我們的心力。所以張老師在這方面是值得我們?nèi)プ鹁吹暮美蠋?，首先他是有?dú)立的思考和見(jiàn)解，通過(guò)對(duì)西方現(xiàn)代文化的研究結(jié)合對(duì)書(shū)法的內(nèi)核的深刻了解，總結(jié)出了書(shū)法形式教學(xué)的理論，并且付諸實(shí)踐;其次，是一個(gè)實(shí)干家，張老師本人是很傳統(tǒng)的筆墨，魏晉的筆法和風(fēng)韻相信每一個(gè)觀者都會(huì)被打動(dòng)，同時(shí)他也勇于去實(shí)干，勇于去探索與西方文化的結(jié)合與對(duì)話;第三他是有時(shí)代擔(dān)當(dāng)?shù)木瘢挥?jì)毀譽(yù)很忠實(shí)地在書(shū)法的道路上去實(shí)驗(yàn)，尋找方向;再有他是一個(gè)布道者，“好風(fēng)相從”出自二十四詩(shī)品，前面一句是“月出東斗”，相信張老師就是那個(gè)月。講到這些，我想我們不要去焦慮我們有沒(méi)有把傳統(tǒng)泯滅了，并沒(méi)有，剛剛沃老師也談到書(shū)法就是表達(dá)人的思想感情，其實(shí)傳統(tǒng)書(shū)法何嘗不是呢，我們所謂的書(shū)法除了簡(jiǎn)單的書(shū)寫(xiě)之外，更是要通過(guò)書(shū)法所承載的一種哲學(xué)，一種美學(xué)來(lái)體現(xiàn)我們個(gè)人思想情感。所以我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)代書(shū)法和傳統(tǒng)書(shū)法并沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別，都是傳遞書(shū)道的精神。那么書(shū)道如何來(lái)傳播呢？傳統(tǒng)有他的一些方法，而張老師在書(shū)法形式教學(xué)上，通過(guò)技術(shù)的提煉，提出形神相依，意境為重這樣的方式，更能夠表達(dá)現(xiàn)代社會(huì)我們想要表達(dá)的各種情感，或者說(shuō)有更豐富的表現(xiàn)性。本次展覽，各位作者從大量掘古中獲得的傳統(tǒng)氣息結(jié)合不同形式的呈現(xiàn)出來(lái)，形成了自己的風(fēng)格，而正是這種方法，讓表達(dá)更具自由性、可視性。所謂形是神的質(zhì)，是代表神采，從形式上來(lái)體現(xiàn)精神，師生展已經(jīng)從他們各自的角度來(lái)詮釋了對(duì)書(shū)法的理解。并且，張老師的形式教育不會(huì)只出現(xiàn)展覽的十二位風(fēng)格，它會(huì)催生千變?nèi)f化各種個(gè)性書(shū)法風(fēng)格。最后，技近乎道，所有形式技術(shù)的表達(dá)上最終還是要落腳到對(duì)人精神旨意的追求。今天看展時(shí)，聽(tīng)沃老師所講可能到最后都是出自我們本心的書(shū)寫(xiě)，不管我們是怎樣去創(chuàng)作，不管是松還是緊，最終我們都還是要把心放下來(lái)，“妙跡本是從心出”，在技法完備后，我們最終都是要用我們的真心來(lái)完成我們對(duì)書(shū)法的追求。

姚宇亮：

我記得我對(duì)張羽翔老師的了解大概是2001年左右，天天跟肖鑫一起學(xué)習(xí)老程精神，后來(lái)才知道是張羽翔老師，老程學(xué)傳統(tǒng)是最讓我敬佩，也是最地道的，同時(shí)也是我覺(jué)得最前沿的，為什么說(shuō)最傳統(tǒng)的，剛才已經(jīng)有高潮迭起的討論，什么是傳統(tǒng)呢，我們現(xiàn)在有國(guó)學(xué)論，什么是國(guó)學(xué)，是不是找?guī)讉€(gè)小孩念念三字經(jīng)背一下就是國(guó)學(xué)，其實(shí)關(guān)鍵是背后的精神，不是你把它讀一遍而是你能夠理解里面的東西，理解老子，理解莊子，貫徹到生活當(dāng)中，所以不是說(shuō)我背書(shū)背得好這就是國(guó)學(xué)了。我剛在北京看過(guò)一個(gè)國(guó)家級(jí)的展覽，我覺(jué)得全部都是立正齊步走，我也不好評(píng)論是什么現(xiàn)象造成的，而張羽翔老師的作品是最前沿的，剛才張老師也說(shuō)他是積極借鑒西方形式美學(xué)的東西，我覺(jué)得我們處在現(xiàn)代社會(huì)尤其處在上海這個(gè)地方是沒(méi)法避免的，不得不面對(duì)這種東西，有人說(shuō)現(xiàn)代化就是西方化，這話對(duì)不對(duì)我不知道，但也逃避不了，所以必須要去面對(duì)，另外我跟肖鑫一起討論學(xué)習(xí)老程精神之后，我覺(jué)得最重要的是背后的東西，所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)書(shū)法的時(shí)候不能看表面，而是背后的思想。我覺(jué)得張老師提出來(lái)的問(wèn)題包括展現(xiàn)出來(lái)的實(shí)踐就是向我們展現(xiàn)了這么一種思想。我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)西方，面對(duì)現(xiàn)代化，所以好象只是寫(xiě)寫(xiě)字，其實(shí)背后的問(wèn)題非常大，就好象魏晉時(shí)候面對(duì)印度，當(dāng)時(shí)犍陀羅是受希臘藝術(shù)的綜合傳過(guò)來(lái)，那么你說(shuō)什么是中國(guó)文化，我們現(xiàn)在看中國(guó)文化，是儒釋道三教合一，這個(gè)釋本來(lái)不是中國(guó)的，如果我們采取非常保守的姿態(tài)把佛教趕出去，那么也就沒(méi)有現(xiàn)在的三教合一，所以我們必須開(kāi)放的姿態(tài)，我們要考慮形式背后的東西，就是中國(guó)人有一套自己的東西，拿書(shū)法來(lái)說(shuō)是表現(xiàn)心性，你看古代希臘的藝術(shù)，我們是很流暢的線，把身體放到藝術(shù)里面，而古希臘壁畫(huà)是視覺(jué)化，強(qiáng)調(diào)一種空間感，這樣和我們的思想是完全不一樣的，所以我們面對(duì)的是一個(gè)非常強(qiáng)大的文化而不是一個(gè)表面的平面構(gòu)成能解決的問(wèn)題。我有一個(gè)設(shè)想，如果東晉時(shí)傳進(jìn)來(lái)的不是印度文明，而是古希臘文化，那我們的書(shū)法又會(huì)怎樣呢？其實(shí)我們現(xiàn)在正面對(duì)這樣的問(wèn)題，并且更加復(fù)雜。西方文化有古代的意大利文化還有法國(guó)的文化，美國(guó)的文化很多的復(fù)雜的文化現(xiàn)象，是思想上要搞清楚的東西，而不僅僅是形式構(gòu)成，我的想法是這不是那么容易解決的，所以我們面臨的是消化西方，首先是不被西方同化這樣一個(gè)問(wèn)題。

肖鑫：

我談兩個(gè)問(wèn)題，有一點(diǎn)我個(gè)人的看法，剛才有一個(gè)糾結(jié)的地方?jīng)]有搞清楚，首先劉院長(zhǎng)說(shuō)自己是堅(jiān)守的，保守的，我覺(jué)得大家包括沃老師對(duì)他有一點(diǎn)誤讀，沒(méi)對(duì)接上。劉院長(zhǎng)的意思是要堅(jiān)守的東西不僅僅是寫(xiě)成館閣字，因?yàn)樗歉忝缹W(xué)的，我理解他的思維是抽象的，他更愿意去指向一個(gè)抽象價(jià)值，中國(guó)書(shū)法是儒家的產(chǎn)物，受道教的影響，還有佛教，他更愿意接受溫柔敦厚這個(gè)詞，這個(gè)溫柔敦厚是詩(shī)經(jīng)這一儒家經(jīng)典的精神，實(shí)際上看儒家是非常活潑的，與道教是有暗流接通的，而且海德格爾的存在主義和中國(guó)的道家和儒教是有相通的東西的，這點(diǎn)地方我想略微地站在劉院長(zhǎng)他那邊;但是劉院長(zhǎng)確實(shí)有一些保守傾向，這源于他不搞書(shū)法，書(shū)法史是文人寫(xiě)的，你一看書(shū)法史那幫主流書(shū)法家都是平和為主，傳播的樣本就是平和型，當(dāng)它指向中華民族一個(gè)終極關(guān)懷的時(shí)候往往容易受有限的樣本影響，所以他有一點(diǎn)保守的傾向。從這點(diǎn)我覺(jué)得沃老師只是把他列為保守和創(chuàng)新之間的立場(chǎng)對(duì)質(zhì)格局，稍微簡(jiǎn)化了一點(diǎn)，他可能有一些守望的東西，比如前一段時(shí)間微信有海德格爾《我為什么住在鄉(xiāng)下》，這種很容易和保守劃上等號(hào)。

我個(gè)人站在藝術(shù)立場(chǎng)是比較激進(jìn)的，甚至激進(jìn)到虛無(wú)主義這一程度了，我個(gè)人覺(jué)得一個(gè)書(shū)法家在學(xué)習(xí)書(shū)法的過(guò)程中一開(kāi)始是古典的可以，（你一輩子也可光搞古典）。如果你能夠接受更多的東西，甚至到最后什么也不是了，但卻可以做更多不同的嘗試，我覺(jué)得這才是藝術(shù)家，而不是作為書(shū)法家。藝術(shù)家思想開(kāi)放，游牧于各個(gè)藝術(shù)，隨時(shí)可以翻越各個(gè)垣墻，就像跑酷在城市穿越，跑酷就屬于后現(xiàn)代，我的觀點(diǎn)就是藝術(shù)家和書(shū)法家最好能做跑酷運(yùn)動(dòng)員，當(dāng)然你不穿越也可以，但也要搞出名堂來(lái)，但是今年國(guó)展的一等獎(jiǎng)跟往年一樣，很流暢很美，但是俗，為什么呢？我覺(jué)得還是缺少視知覺(jué)方面的訓(xùn)練。我下面談第二個(gè)問(wèn)題。張羽翔老師我們沒(méi)有必要過(guò)多地譽(yù)美，我跟隨他那么些年，覺(jué)得要理解他，首先應(yīng)該明白兩個(gè)前提，這個(gè)前提來(lái)自于對(duì)塞尚的考察，大家都知道塞尚是西方美術(shù)史的現(xiàn)代之父。塞尚有兩點(diǎn)，第一，他像是一個(gè)原始人，第二，他運(yùn)用了康德先驗(yàn)形式的幾何框架作為分節(jié)方式，這是兩個(gè)帶有悖論性的東西的結(jié)合。原始人沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)和文化框架，就相當(dāng)于兒童，許多藝術(shù)家都強(qiáng)調(diào)如何恢復(fù)像兒童一樣看，我們成年人很難做到這一點(diǎn)，我們?nèi)狈δ欠N新鮮感，塞尚有這種特性，波德萊爾、畢加索、馬蒂斯都談到過(guò)要像兒童的眼睛，所以他可以從一個(gè)對(duì)象里看到他所發(fā)現(xiàn)的神奇之處，這是第一點(diǎn)。第二分節(jié)方式，塞尚光靠野蠻人的方式橫沖直闖也是不行的，他必須要形成一種有秩序的畫(huà)面，所以他同時(shí)具備康德所講的形式框架，后來(lái)他就直接強(qiáng)調(diào)把任何的人或者山全都概括為幾何形，圓球圓柱圓錐，這兩個(gè)一結(jié)合就成為塞尚。我深切地體會(huì)到張老師的教學(xué)是建立在這兩點(diǎn)上的。他既強(qiáng)調(diào)學(xué)生必須運(yùn)用你的直覺(jué)，必須要用兒童的眼睛看法帖，比如我們臨二王，如果我們腦子里先裝了一大堆溫柔墩厚、風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)、不激不勵(lì)，可能先想到的是董其昌，或者是趙孟頫，這叫完形壓強(qiáng)減弱的現(xiàn)象，我們每個(gè)人很容易把一個(gè)很有張力的東西把它歸結(jié)為一個(gè)缺少?gòu)埩Γ踩臇|西。大家都不希望威脅。所以張老師教學(xué)里強(qiáng)調(diào)一個(gè)發(fā)現(xiàn)神奇之處，看法帖激動(dòng)的地方在哪里，這個(gè)就需要有兒童的眼光，或者說(shuō)按照一種現(xiàn)象學(xué)，只是把它當(dāng)現(xiàn)象看，看見(jiàn)一個(gè)現(xiàn)象是偏于齊的，那就定義為齊，參差為不齊，第二立足于分節(jié)，張老師形式教學(xué)里，強(qiáng)調(diào)了幾何完形性之重要以及方圓、直線和曲線的區(qū)別，在傳統(tǒng)書(shū)法里這兩個(gè)對(duì)立其實(shí)挺含蓄的，所以孔子說(shuō)執(zhí)其兩端而用其中，他講這句話的時(shí)候后人就只記住了后面這半句用其中，這是不對(duì)的，他的意思是你要能夠探測(cè)兩個(gè)極端之后再知道什么叫合適，同時(shí)也指出觀察方圓、直曲，一定帶有極端化的幾何感，我們文化斷層，傳統(tǒng)的文化就剩一點(diǎn)，我們?cè)趺崔k，就用最簡(jiǎn)單的分節(jié)方法介入，就是幾何框架。

沃興華：

我真的是來(lái)學(xué)習(xí)的，包括張羽翔及他的學(xué)生我都是非常關(guān)注，我平常的渠道是上網(wǎng)上看一點(diǎn)東西，但是現(xiàn)在可以看的東西越來(lái)越少了，所以一聽(tīng)說(shuō)辦展覽，我說(shuō)我肯定來(lái)，說(shuō)不定以后我創(chuàng)作的時(shí)候，這些作品會(huì)成為我借鑒的對(duì)象，在有感覺(jué)的地方去借題發(fā)揮，所以我從在座這些展覽者身上，找到一種激發(fā)點(diǎn)以后做出自己的作品來(lái)，但做出來(lái)的作品或許你們已經(jīng)看不出我是臨你的，實(shí)際上這就是對(duì)話，我理解了你的作品的意思，然后我講我的意思，我是否與你一樣，這可以在我的作品里表現(xiàn)出來(lái)。我現(xiàn)在看唐詩(shī)三百首往往沒(méi)有感覺(jué)，我需要翻翻作品集，看某個(gè)人寫(xiě)的感覺(jué)不錯(cuò)，我就借鑒來(lái)抄一首詞，但這里面又跟他不一樣。在座的都是我關(guān)注的，包括張羽翔碰到的問(wèn)題很多都是沒(méi)有明確的答案的，我自己都覺(jué)得很困惑，因?yàn)橹袊?guó)的文化實(shí)際上就是執(zhí)其兩端而用其中，要對(duì)兩端兩個(gè)截然相反的東西都要理解，你對(duì)這個(gè)理解得越深，你的中段找得越準(zhǔn)，但中段又是偏移的，不是固定的，是根據(jù)不同的心情游移的，所以人真的很困惑。創(chuàng)作每一次都是新鮮的，每一次都是不可預(yù)設(shè)的。我在這種情況下，唯一的辦法就是多找、多看，看能夠讓我有一種欲望想跟他對(duì)話的東西，所以在找尋的過(guò)程中，在座的都是我所關(guān)注的。我也在尋尋覓覓，在探索。我跟張羽翔有同有不同，我很渴望和大家有機(jī)會(huì)敞開(kāi)來(lái)探討，我看到有篇文章里講文學(xué)需要運(yùn)動(dòng)，要有時(shí)代的激情，可惜現(xiàn)在沒(méi)有了，都各打各了，現(xiàn)代人越來(lái)越孤獨(dú)了，當(dāng)我們孤獨(dú)的時(shí)候，很希望能坐下來(lái)好好談?wù)劇Ｎ铱释麪?zhēng)吵。

張羽翔：

我比較懷念的是八五思潮，那時(shí)西方的書(shū)沒(méi)幾本，各自看了一本大家就吵，吵完以后我把你那本書(shū)也看看，那時(shí)候感覺(jué)哪個(gè)宿舍總有在談?wù)撍囆g(shù)問(wèn)題，真的有現(xiàn)代主義情結(jié)，實(shí)際上有點(diǎn)象過(guò)去說(shuō)的士大夫精神，典型地說(shuō)就是相信世界給我一個(gè)支點(diǎn)我就可以把它撬起來(lái)，所以每個(gè)人看了一本書(shū)以后就覺(jué)得我找到了這個(gè)支點(diǎn)，至少他侃出來(lái)是真誠(chéng)的，因?yàn)槭窃趯W(xué)校里，觀點(diǎn)又是從書(shū)里來(lái)的，相對(duì)而言還是屬于學(xué)術(shù)的，對(duì)于學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)不同，再怎么吵，問(wèn)題也都不大，還沒(méi)進(jìn)入社會(huì)，那種環(huán)境特別真誠(chéng)。我是希望我教過(guò)的學(xué)生里面，整個(gè)藝術(shù)不僅僅限于寫(xiě)字，音樂(lè)、美術(shù)各種文藝思潮都應(yīng)該看，看了以后有感覺(jué)以后有思考，從我個(gè)人的角度剛?cè)雽W(xué)時(shí)真不太熱愛(ài)書(shū)法，喜歡寫(xiě)點(diǎn)現(xiàn)代詩(shī)，而且看點(diǎn)現(xiàn)代文學(xué)到哪個(gè)宿舍都能講，實(shí)際上書(shū)法專業(yè)就是一種壓抑，如果只是談傳統(tǒng)書(shū)法這點(diǎn)東西就很壓抑，書(shū)法專業(yè)屬于夫子班，這個(gè)專業(yè)的人都是看書(shū)多的，有修養(yǎng)，老師也喜歡的，古典文化相對(duì)還可以。我覺(jué)得我讀了那么多書(shū)法到別的宿舍說(shuō)不上話，所以它讓我思考一個(gè)問(wèn)題，書(shū)法應(yīng)該有個(gè)功能，進(jìn)行表達(dá)時(shí)代和表達(dá)自己的思想。這樣的思路，讓我試著形式功能探索形式和內(nèi)容的承載關(guān)系，書(shū)法的形式是否可以對(duì)各種東西都有所反映，通過(guò)考察我覺(jué)得是可以的，這就要求做更多的實(shí)踐，純粹傳統(tǒng)的表達(dá)只是一種，反過(guò)來(lái)借鑒別人的形態(tài)就顯得很多，這樣外面對(duì)我們的了解就認(rèn)為我們只搞現(xiàn)代書(shū)法。其實(shí)不是這樣，對(duì)古典和現(xiàn)代，未來(lái)，我一直也很關(guān)注，我發(fā)現(xiàn)雕塑圈里，往往越年輕的恰好想表現(xiàn)古典的東西，越希望在傳統(tǒng)里面挖東西。我自己反思，在我的教學(xué)領(lǐng)域，我所倡導(dǎo)的路子和他們相反，想跟外面盡可能多結(jié)合。更希望吸收更多的別人的東西，到底什么樣的路對(duì)我倒不介意，多一點(diǎn)，真誠(chéng)的，從各個(gè)角度，各個(gè)領(lǐng)域去，是能夠做到真正的像春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期那種百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，實(shí)際上從藝術(shù)家個(gè)體來(lái)說(shuō)，其實(shí)誰(shuí)是不是什么家，他在歷史上到底有沒(méi)有意義，這個(gè)東西不重要，從藝術(shù)家的角度，我這個(gè)人的一生在我的學(xué)習(xí)過(guò)程中能夠把最合適自己最舒服的方式弄好，就幸福死了。我死的時(shí)候是笑著的，我就覺(jué)得這個(gè)人生很幸福。（眾笑，掌聲）

葛本山：

今天研討會(huì)是我參加所主持的研討會(huì)以來(lái)比較有意思的一次，因?yàn)檫@次研討會(huì)上我們有了一些不同的見(jiàn)解，不管是互相之間理解得簡(jiǎn)單了也好，還是屬于沒(méi)有說(shuō)明白也好，都無(wú)關(guān)緊要。藝術(shù)如果沒(méi)有爭(zhēng)論那不叫藝術(shù)，藝術(shù)如果沒(méi)有不同的見(jiàn)解、不同的解構(gòu)，那這藝術(shù)就一定是無(wú)意思的藝術(shù)，是假的、偽的藝術(shù)。所以我們現(xiàn)在不需要一起跟著去贊譽(yù)什么，大家從各自的角度亮出自己的觀點(diǎn)，每個(gè)人從每個(gè)觀點(diǎn)中找到自己受啟發(fā)的那一部分，非常重要，如果說(shuō)在書(shū)法界受到抨擊最多的是沃興華老師，我也曾經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)“中國(guó)丑書(shū)大全”的微信，但當(dāng)我把沃興華的書(shū)看過(guò)之后，我說(shuō)了一句話：人云亦云是不可以的，對(duì)一個(gè)人的判斷不可以人云亦云。你也不可以用一個(gè)人的一個(gè)階段，一篇字一個(gè)作品來(lái)評(píng)判他。剛才大家談到中華文化和外來(lái)文化，我們理解是中華文化永遠(yuǎn)不會(huì)被外來(lái)文化所沖擊所打倒，中華文化本身就是靠吸收外來(lái)文化自己壯大起來(lái)的，比如說(shuō)我們的襯衣，我們坐的凳子、床都是外來(lái)文化，我們有太多的外來(lái)文化，包括我們說(shuō)的很多話都是日本話，如“干部”、“愛(ài)”與“不愛(ài)”，所以我們?nèi)绻晃兜鼐芙^那一定是一個(gè)虛無(wú)主義者， 坦蕩的有文化有建樹(shù)的藝術(shù)家，都要敢于直面外來(lái)文化，從中找出能夠激發(fā)我們，能夠給我們靈感，把我們中華文化加厚的東西。張羽翔老師、沃興華老師包括在座的其他的藝術(shù)家、理論家都在做這樣的工作，我們應(yīng)該按照我們的路子堅(jiān)定地往下走，別人怎么誤解、正解，表?yè)P(yáng)、批評(píng)，都可以是看作幫助我們前行的動(dòng)力，如果都這么想了，我們就理解了什么叫當(dāng)下，什么叫包容。所以我們希望再有機(jī)會(huì)有這樣的研討會(huì)，繼續(xù)這樣的話題。