聆聽“鐵娘子”的從政智慧

身穿繽紛歡快色彩點綴的暗色西裝，涂著粉色系口紅，講話習慣直視對方并報以微笑：她是新西蘭的第三十六任總理，也是新西蘭的第一位女總理。她任職總理期間，正值新西蘭受到亞洲經濟危機影響的艱難時期，她領導新西蘭應對了一系列問題，使新西蘭經濟得到復蘇。此外，珍妮·希普利于1987年被任命為社會福利部長和衛生部發言人，對女性權益的保障和地位的提升做出了突出貢獻。近日，這位被稱為新西蘭“鐵娘子”的珍妮·希普利（Jennifer Maryshipley n6e Rohson）在應中華演講局（The china speaker Bureau）的邀請到訪中國福建期間，接受了《職業女性》雜志的獨家專訪。

她與我們分享了如何在被稱為“老男孩俱樂部”的政壇沖破“玻璃天花板”，并鼓勵女性在職業發展道路上勇于承擔領導者的角色，不要被外界給予的“標簽”所擾，發揮女性的優勢和力量。

我和女兒、外孫女都屬龍

職業女性：從任職總理至今您曾多次到訪中國，中國給您留下最為深刻的印象是什么？

Shipley：我很幸運，作為總理我訪問中國很多次，中國的絢爛文化和悠久傳統給我留下了很深的印象。中國是一個擁有多種色彩的國家，無論是建筑還是設計，都非常多元化。

中國令我印象最深刻的，當屬中國政府的智慧和才干，中國政府養活著數量龐大的人口并且讓人們過上了富裕的生活，世界上沒有第二個國家做得到像中國政府這樣維持著一個大國的繁榮和穩定。當然，中國政府還有很多事情需要做。職業女性：我們知道您此次來中國特地去廈門附近的鄉村參觀了中國的傳統技藝，您喜歡中國的傳統文化嗎？

Shipley：我相信世間萬物是平衡的，中國有過艱難的歷史時期，而現在的中國正在迎來第二個黃金時代。無論作為一名政治領袖還是一個普通人，我對觀察中國社會發展都非常感興趣。

除此之外，我的兩個孩子現在也在中國工作和生活。我的女兒來中國兩年了，現在和丈夫定居在北京，她已經有了孩子，寶寶的生日’恰好是中國的國慶節10月1日，更巧合的是我和女兒還有外孫女都屬龍，這讓我覺得非常有趣。我的兒子現在定居在上海，他來中國已經五年了?；谶@些，我對中國有很多層面上的了解，同時，我也深深地被中國文化所吸引。當然，這對于我了解中國來說只是一個開端，我相信未來我會更多地了解和參與其中。

職業女性：眾所周知，新西蘭是第一個與中國簽署打工度假簽證（WHA）協議的國家，對于這一點您有何看法？

Shipley：新西蘭對中國開放打工度假簽證出于兩方面原因的考慮：一是很多中國留學生在新西蘭畢業之后想留下來工作一段時間，積累一些工作經驗；另一方面，新西蘭的企業也很需要既會說漢語又會說英語的年輕人。政府可以幫他們“搭橋”，打工度假簽證就是這樣一座橋，它可以幫助中國留學生在新西蘭擁有全職有薪工作或參加全職課程學習，在領略新西蘭秀美風光的同時，充分感受當地的社會人文風情。

現在有兩萬多名中國留學生正在新西蘭求學，他們對兩國之間的合作和交流很有幫助，因為我們比以前更了解對方了。相反，如果人們不了解對方，就會產生懼怕感。在信息交流大爆炸的時代，人與人之間、一代人與另一代人之間的交流和了解就變得格外重要?；诖?，我對新中兩國的關系也持非常樂觀的態度。

男女合作才會取得非凡成就

職業女性：我注意到，當您提到孩子們時，就不再僅僅是一位政治家。而是一位母親。

Shipley：的確。在我的職業生涯中，我一直是一位母親，在我25歲時就有了第一個孩子。我喜歡做母親和祖母的感覺，但同時我也非常熱愛我的工作，我很關心新西蘭的發展。我倡導男女平等，當需要做決策時，男性和女性要坐在一起討論什么是對的。

我年輕時對新西蘭充滿著責任感和使命感，因此我決定為這個國家出一份力。每當我早上醒來，我希望我自己不僅是個善于關心別人的人，更是一名領導者。即使我現在已經不再是總理了，我也仍然充滿著對新西蘭的責任感和熱情，所以我至今仍在努力做些有用的事。但我同時也很享受生活，當我旅行時，我常常會睜大雙眼來觀察并思考我所看到的一切。

職業女性：您最初的職業是一名教師，是什么讓您產生從政的想法？

Shipley：最初的教師職業也是我從政的部分原因。我的父親是一位宗教部長，在我成長的過程中，父親時常鼓勵我演講，他教導我要有獨立的思想而不是人云亦云。教師和政治家其實是很相似的，從事這兩種職業的人都要承擔很大的責任。

我喜歡教育孩子，現在我也樂于給予年輕一代引導，引導他們不僅僅關注自身的利益，同時也要照顧到合作伙伴的利益。關注并給予年輕人所需要的引導對我自己也很有幫助。擅于演講、富有責任感和領導力這些特質也在我的政治生涯中助我一臂之力。

職業女性：我們知道您一直致力于女性權益的保護和提升，在這個過程中有什么故事您想跟大家分享？

Shipley：這樣的故事有很多，其中有一些甚至很沉重。我進入政壇的時候還非常年輕，女性從政需要極大的自信，我要確保其他人對于擁有一個女性領導者這件事感到舒服。

1999年在新西蘭主持APEC會議時，我是唯一的一位女性領導人，于是我決定訪問一些國家去認識他們的元首。我記得我來到中國，會見江澤民主席和朱镕基總理。當時中國正在為加入WTO做準備，新西蘭是第一個支持中國加入WTO的國家，也是第一個和中國達成自貿協定的國家。我作為當時的新西蘭總理，極力促成中國入世，因為我相信這對新西蘭和中國的經濟發展都有幫助。

我非常幸運，能和中國的領導者有長期的交往，因為我能從他們身上學到很多東西。我跟朱镕基總理會面很多次，他非常幽默，也很有才干，他在亞洲經濟危機期間帶領中國，堅持人民幣不貶值，對整個亞太經濟做出了卓越貢獻。我們是很好的朋友，他也屬龍，他常常說他是大龍，我是小龍，我跟他相處得很愉快。在中國，越來越多的女性成為部長、省長，而且我知道中國有句話叫“婦女能頂半邊天”，我經常引用這句話。尤其是當有人懷疑女性的能力時，我都會用這句名言來反駁他們。

職業女性：有人把政壇比喻成“老男孩俱樂部”。盡管如今人們已經習慣了政界的女性領導者的出現，但仍不能否認政界仍然有“玻璃天花板”的現象。女性領導者必須得像個男人那樣才能得到人們的認可。您遇到過類似的情況嗎？Shipley：無論在商界還是政界，男女之間的差距至今仍然存在，消除這些不平等需要時間。就在短短的5年前，我訪問美國時，有媒體曾經提問說美國是否已經準備好迎來一位女總統，我很吃驚，反問說：“你們是怎么想的？女總統的出現是再正常不過的事了！”

我經常鼓勵身邊無論是商界還是政界的女性試著從男性的角度思考和做決定，如果只從單一的角度考慮一件事，那只能算做對了一半。反過來也一樣，決策層里也不能沒有女性，這就是為什么很多內閣都必須要有女性顧問。

但我并不認為女性領導者必須像男人一樣才能得到認可，從我進入政壇開始，我就非常明確地表示我是一位女性也是一位母親，我從政的原因之一也正是我要確保新西蘭的未來有益于我的子女和我的孫輩。我也經常跟同事們開玩笑說女人應該在各行各業施展才能而不是只圍著灶臺轉。我的丈夫是位很成功的男人，他也經常鼓勵我給我打氣。

同時，我非常重視男女之間存在的思維差異，我覺得這是好事，男性和女性合作才會取得非凡的成就。男女之間完全可以是雙贏的關系，而不是孰優孰劣的爭執和對立。

心懷夢想敢于發聲

職業女性：作為妻子、母親和總理。您怎樣平衡工作和生活呢？

Shipley：我經常對別人說，不是你的角色限制了你，而是你的行為限制了你。作為妻子、母親、國家的總理，平衡工作和生活的確是一個挑戰。無論工作多忙，我都會專門抽出時間陪伴我的家人，即使是在我任職新西蘭總理期間，我都堅持跟家人去度假。度假期間，我所有的工作人員都知道，早上七點到九點是我工作的時間，無論我當時是在海灘還是其他任何地方，所以他們也會在這個時間待命，和我一起處理政府事務。事實上，現在很多的政府首腦都這么做。

以我的經驗來看，有條理和高效率的辦公對平衡工作和生活是非常有幫助的。我會把工作的重要性和緊迫性做一個排行，先著手做最重要和最急迫的工作。除此之外，現在越來越多的男性想更多地參與到家庭生活中來，這對女性平衡工作和生活來說絕對是個福音。

職業女性：對于中國女性來說。平衡工作和生活是一個很重要的主題，新西蘭的女性也有同樣的問題嗎？

Shipley：當然。對于新西蘭女性來說這是個最主要的問題，尤其是對于那些年輕女性來說，她們想要生寶寶，但又擔心事業的發展會受到影響。我的女兒已經有兩個孩子，一個兩歲，一個只有7個月。她暫停了自己的事業，打算用3年的時間做全職媽媽，我很支持她。盡管我不會像中國的祖母一樣幫她帶孩子，但我們的關系依然很親密。

職業女性：對于職業女性在職場道路上的發展，您有什么建議？

Shipley：要心懷夢想并敢于發聲，要積極地擔任主導性的職務而不僅僅甘于輔助別人。我在世界各地都會遇到非常優秀但卻止步于做“二當家”的女性，我常常鼓勵她們做“大當家”，因為她們的才干和能力絕對當得起。女性常常被認為應該作領導者的支持者，而不是領導者。有時我們不能責怪男性領導者不給女性這樣的機會，很多時候是女性自己不敢爭取當第一。也許這是男權社會導致的一個結果，但我們需要改變這一點。

如果我們所處的社會想要更好的發展，女性就一定要和男人一樣擔負領導者的責任。在中國我已經遇到過很多女副部長、女副省長，我希望在不遠的將來，能看到更多的女部長、女省長。這需要時間。

據我所知，現在仍然有很多女性和男同事做著同樣的工作卻拿著較低的薪水，即使在新西蘭也是如此。有時甚至相對更有資歷的女性拿的薪水反而更低，升職的機會反而更少。我鼓勵這些女性大膽地提出自己的要求，爭取和男性平等的待遇。

職業女性：有媒體把您跟英國的撒切爾夫人相提并論。把您稱作新西蘭的“鐵娘子”，對此您怎么看？

Shi pley：撒切爾夫人是一位很了不起的女性領導者，她帶領英國走出了經濟困境，提高了英國的國際地位。如果我聽到有人把我跟她相提并論，我會很開心，這說明在我的政治生涯中我給新西蘭帶來了變化。

在政界，女性領導者不可避免地會被媒體差異化報道。當出席活動時，媒體會抓著女政治家的穿著不放：她昨天穿了什么牌子的套裝，今天又穿了什么顏色的鞋子；而男人們就算每天穿同一套西裝大家也不會察覺。盡管如此，我仍然享受做一位女性，我覺得女性在政界也有女性的優勢，所以我從來不被外界給我的“標簽”所困擾。