促進良好政治生態的形成
——對話浙江省委黨校馬克思主義研究院院長胡承槐

促進良好政治生態的形成
——對話浙江省委黨校馬克思主義研究院院長胡承槐

◎本刊記者徐培武

胡承槐，浙江省委黨校馬克思主義研究院院長，二級教授，博士生導師，浙江省有突出貢獻中青年專家。主持完成了國家社科規劃、省規劃課題及省政府課題多項，獲首屆全省青年社科優秀成果獎，8次獲省政府、全國黨校系統優秀社科成果獎。

《規定》權威性之高、專門性之強史無前例

記者：中共中央辦公廳近日印發《推進領導干部能上能下若干規定（試行）》，在黨內外引起了強烈反響。為什么這項《規定》會受到高度關注，產生如此大的影響力，原因何在？

胡承槐：官員職位職務能上能下、可上可下，能者有其位，適者有其位，有德者配其位，這是行政倫理、政治倫理的一般要求和內在的邏輯要求。但是，由于利益固化機制的累積作用和大型科層機構惰性習慣力量積累作用的雙重影響，當一個組織機構存在一定的時日之后，無形之中就會慢慢地產生組織的官員能上難下，能力、德行與職務職位錯配以及機構冗繁等現象，對于國家行政機構來說，如果不對這一趨勢加以遏制、治理，必將造成效能下降、財政難以負重（直接后果）和社會分配不公（間接后果）。當前我國官員人數之多實已成為世人所關注的熱點、重點問題。這次中央以專門的黨內文件的形式要求推進和切實執行干部能上能下的干部任用機制，其意義已溢出推進機關和干部作風建設的范疇，已直切行政改革、干部任用制度改革等核心敏感領域，故而引起社會關注尤其是黨政機關干部的關注，當在情理之中。同時，這次中辦頒布試行《規定》引起重大反響，還與十八大以來我們黨的貫徹力、執行力有了極大的提高有關，社會各界、廣大干部殷切期望行政改革、干部任用機制改革能與貫徹“八項規定”、反腐倡廉相同的力度加以推進。

記者：新規無疑將促進良好政治生態的形成，這在我們黨的建設和黨的歷史上，具有什么樣的意義和作用？

胡承槐：干部能上能下、可上可下的原則要求，過去在我們黨的文件、條例中也有多次出現，但以黨內專項法規的形式作出制度安排，這還是第一次，其權威性之高、專門性之強史無前例。同時《規定》的頒布將不僅為行政體制改革、干部任用機制改革尤其是干部的免降級使用提供(黨內)法規依據，而且還具有強烈的依法辦事、依規（制度）辦事的象征意義。

為使《規定》真正發揮實際功能，就必須動真格

記者：《規定》出臺后，也引發擔心，長期坐慣“鐵交椅”的領導干部，一旦“下”來，萬一消極應付，甚至“破罐子破摔”怎么辦？應該如何在消除干部的思想顧慮和心理壓力、努力營造干部能上能下的良好氛圍上下功夫？

胡承槐：對于可能出現“下來”的干部“破罐子破摔”消極工作現象怎么辦的問題，我們要綜合地、辯證地來看，首先，這種情況是可能出現的，但絕對地是個別的現象，因為，經驗表明這種情況在“下來”的干部中只是少數，夸張地假設即便所有“下來”的干部都如此，也不可怕，因為下來的干部在整個干部隊伍中的比例并不高。其次，如果“下來”的干部“破罐子破摔”，像有的干部降職后連在辦公室都沒出現過，并不說明下錯了，恰恰證明下對了，說明他的意志或德行還有待于進一步修煉。第三，對于干部職位的下降，要按干部任用條件所規定的要求和程序走，決不能任意，同時，對部分職位下降的干部在經過學習、提高之后可按能職相配的原則，調任與原職位相當的其他職務，加強對“下”的干部跟蹤管理，引導干部把“下”作為新的起點，“哪里跌倒就從哪里站起來”，顯得尤為必要。總之，推進干部能上能下的用人制度，本質上是為了更好地保護和愛護干部，更好地提高工作效率。

記者：此前，中央也有關于干部隊伍“升降進出”的相關規定，但是落地效果不明顯，特別是在干部“能下”的問題上收效甚微。回望歷史，沒有一項成為“擺設”的制度是好制度。此次《規定》出臺，如何才能真正發揮其效力，避免“利劍只在匣中鳴”？

胡承槐：為使《規定》真正發揮實際功能，就必須動真格，書記和組織人事部門不能怕得罪人、只做好人。只要相關領導和部門拿出類似于落實“八項規定”和反腐敗打虎拍蠅的果斷勇氣和切實可行的措施，《規定》也就必定能夠真正落地生根。

要讓“下”的干部心服口服

記者：《規定》旨在著力解決為官不正、為官不為、為官亂為等問題，促使領導干部自覺踐行“三嚴三實”要求，推動形成能者上、庸者下、劣者汰的用人導向和從政環境。請問：“庸者下”，什么叫庸？誰來考核？誰來仲裁？怎樣才能讓“下”的干部心服口服？

胡承槐：“庸”字有兩層意思，一是平庸、平常，二是庸俗。《規定》第八條第六款中講到的“不敢擔當、不負責任、為官不為、庸懶散拖”，在實際的工作生活過程中便是平庸和庸俗的具體表現。對“庸者下”的庸的認定，其標準是以黨章為核心的一系列黨內法規，考核評定的主體是組織和群眾，程序包括組織考核和群眾評議兩個方面，在考核過程中當按照標準擺事實、講道理，并允許當事人申辯。

記者：2013年以來，為培養一支過得硬的干部隊伍，我省在“能上能下”上動真格，推出了一系列的做法和措施。你覺得有哪些經驗值得總結發揚？

胡承槐：這項工作，我省是走在全國前列的，早在2013年6月就出臺了《關于完善能上能下機制，建設過得硬打勝仗干部隊伍的若干意見》。其實，在這之前，我省有些地方就作過切實有效的探索，比如遂昌縣早在2009年就開展治庸治懶治散，一下子就下掉七八個正副科局級干部。2013年省里推出《意見》之后，各縣市積極行動，有些縣市還作了進一步細化和具體化，比如2013年7月安吉出臺《安吉調整不適宜擔任組織領導干部實施辦法》，調整有23種情況的干部，治理庸懶散奢。