回歸經典，記錄歷史，傳承精神

研討會主題：回歸經典，記錄歷史，傳承精神

嘉賓：

著名藝術批評家 鄧平祥

著名財經作家 蘇小和

著名攝影家 張燕平

華民慈善基金會理事長 盧德之

北京眾融互聯財富投資管理有限責任公司董事長 羅敏

資深策展人 孟捷

資深媒體人 方玲

方玲：首先，我們請大偉老師談談您為什么要進行企業家肖像攝影創作的原因。

大偉：我認為企業家代表了中國經濟發展的一種力量，用攝影對企業家進行一種記錄與呈現是有歷史價值的。優質的肖像攝影不僅是個人形象的再現，也是一種藝術創作，更是珍貴的歷史記憶，它記錄了一個時代人們的精神風貌、時代信息和文化底蘊，具有很高的藝術價值、歷史價值和人文價值，應該把肖像攝影作為一種文化來進行研究和傳播。

方玲：肖像攝影與生活關系密切，大偉老師攝影作品突出的特點就是回到真實，回歸經典，能否請鄧老師從藝術批評的角度來分析下呢？

鄧平祥：好的。藝術發展到現代以后，這種影像藝術已經歸結到大藝術的范疇。談到攝影，我們就不得不談到藝術界的一個歷史，當年在歐洲攝影技術興起、發展的時候，曾有人預言繪畫要滅亡，的確當時讓很多藝術家非常緊張。但近一百余年以后的發展，并非如此，造型藝術和美術和攝影一起得到了相生相長的發展。所以說歷史是無法預測的，常常超越人的想象力。

這是我談的第一個話題，能夠讓我進入自己的批評語境狀態。

肖像題材在啟蒙運動或者古典西方、古典藝術史中，和歷史畫一樣曾經是高貴的題材，因為當時的人物畫肖像不是什么人都可以畫的。文藝復興之前，一般是達到了貴族級以上或者名人或者是為當時的社會評價機構或者是帝王推崇的人才可以畫肖像，比如說德國當時有一個女子肖像館，就是當時的德皇每年指定幾位德國著名的女性人物，讓皇家藝術家為他們畫像，現在我們可以在慕尼黑看到，這在藝術上代表了當時的最高肖像藝術水準，這批人物也都是在女性范疇中最為優秀的一些人物，她們的容貌、她們的德范、她們的文化、她們的教養都是代表了最高的水準。我覺得這是歐洲文化很重要的特點，就是它區別于與中華文化最大的地方。當然我們在中國的歷史上也可以找到，由皇帝指定的在道德范疇上最優秀的女性，指定畫家為她們畫肖像，然后勸誡所有的女性向她們學習，如《女史箴》，這也是美術史上無論是精神層面還是藝術層面都是非常有名的。

所以我覺得這里面就有一個問題——我們在現當代藝術中談經典，是一個不太合適的話題。經典是古典時代的，尤其在歐洲文化和西方文化范疇中的，是屬于古典藝術的專業名詞。我最近也經常談到過，中國的藝術和文化比較復雜，如果我們不談兩個語境的話，是無法了解其中的問題的。一個是世界文化和世界藝術語境，一個是中國文化和中國藝術。就是說我們作為一個后發國家，我們沒有經歷文藝復興，也沒有經歷啟蒙運動。那么一個東西，比如說經典或者肖像，如果放在歐洲的語境中間，它就不是主流文化的范疇了，不是屬于現當代主體文化了，而是屬于傳統社會的主體文化了。

方玲：那怎樣理解經典呢？

鄧平祥：那我們先談世界語境，歐洲文化首先經歷了文藝復興，文藝復興最大的一個精神課題、文化課題就是——“要把人和人的關系還給人自己”，就是人的個性化，人的主體的獨立性和自由性。他們在四五百年前完成了這個，從人民回到了人，從我們回到了我，這個確實是非常了不起的，只有確立了這個價值，人、社會、文化、國家才能談自由，才能談民主。所以我感覺中國的體制和思想有一個奇怪的地方，跟人類的主體是擰著的，還是強調人民。但從我們的生活經驗，能夠發現人民是個抽象的東西，一具體到每一個個體的人，人民是什么呢？我們抽象的人民的概念，我們的概念是把我們的自由和權力剝奪了，這是我們當下和西方依舊不一樣的地方，我們依舊要承認我們沒有文藝復興，沒有啟蒙運動。所以這回到另外一個問題——關于人的尊嚴和面子問題。我們中國是講究面子，而不講究尊嚴。面子是表面的，是有虛偽的。為什么我們中國不講尊嚴，因為我們到現在為止，我們的文化和精神并未確認，我們每個人的自我性、自我的價值，按照弗洛伊德的人格模式，發現人的本我就是動物性，我們就是高級動物，動物所有的，比如說性、愛、吃、喝、有房子等，所有的動物都有。比如說你住在高級的別墅中，但是它還是房子，跟鳥的窩沒有本質的區別，只不過在物質上高級一點而已，還有吃穿住行所有的動物都有。但是動物沒有歷史感，沒有自我，沒有歷史的意識，沒有文字和藝術派生出來的一系列的價值。從這個意義上說，我覺得我們因為沒有確立人的人格模式，最基本的價值觀就是自我的價值，所以只有人具有了自我才有人格，因為自我是人格的執行者。而到現在，我們的主體人群依舊沒有自我，所以不能談人格。

真實又是一個啟蒙運動的話題。啟蒙運動有兩個話題，一個就是真實，一個就是良知。而真實是第一的，任何東西只要追到真——求真，我們才可以建立判斷，而判斷就是良知。真的東西有時候是非常殘酷的，比如說——死亡就是真，它是很殘酷的。但是人不追尋到真這個境界的話，你無法建立良知，不能建立人的判斷。而在中國求真是有條件的，比如說孔夫子的經典言論——未知生焉知死。他的學生問他“死亡是什么”，孔夫子回答道：“生的問題沒解決，想什么死的問題?！边@就決定了和歐洲人、西方人的區別，我們對死亡沒有深刻的認知，沒有對死亡問題的回應。死亡是每個人都要經歷的，你不回應這個問題，人是向死而生，我們回避這個問題，所以一系列的深刻的問題都無法回答。所以說我們中國人的思想對比西方人的思想，在深度性上就是有差異的。我們應該承認這一點。

現在談經典還是要從美術史和文化史找到依據，經典的確是古典藝術的一個概念，因為現代藝術和現代文化時期整個的展現和古典主義是擰著干的。當到了現代藝術時期，審美都是否定的，現在的藝術的精神核心地方就是為了終結審美的功能，就是反審美的、非審美的，就是現在這種已存的藝術是非審美的，是抽象的。但大偉進入的是后現代時期，是當代藝術，當代藝術翻譯過來是對現在藝術的調整——后現代，就是說現在藝術作品我來調整你。進入當代藝術之后就出現了另外一個說法，叫“什么都行”。它就是要把古典藝術的一些元素給抽取出來，那當然就包括對古典藝術經典的一種反思，以及對經典的重新運用和思考。那么就包括了一些基本要素，經典有什么要素？經典藝術和古典藝術就是經典性、統一性（多樣的統一），不追求刺激性而追求高貴的感覺，追求黑白適度的表達，追求所有造型要素一種合適的、統一的、和諧的關系。這就是古典藝術在形式上的一些要素，當然還有內容，古典藝術的經典都要表現在社會上的一種高層面的人。到了現當代藝術，它就是一個否定，它要調整，變成了什么都行。

今天談經典在藝術史上的合理性在于我們進入后現代，這是從世界文化語境來討論的。如果要從中國文化語境來討論，那就是另外一種說法了。因為中國是沒有古典主義文化和古典主義藝術的國家，我們只有古典藝術，而沒有古典主義。古典主義是一個特點概念，特質是文藝復興以后的藝術形態。而古典是古代所有發生的藝術品的一般特征。所以古典藝術就中國來說，它就有一個核心精神叫人文主義和人本主義，而我們沒有。實際上我們現在中國語境它就是非常復雜的，它包括對文藝復興以后所有價值形式的吸收、認同、學習。我們中國沒有文藝復興，古典的人文主義為核心價值的藝術，我們沒有，我們還處于一個奮斗的階段。古典藝術是一個求真的藝術，它對照真實。而我們中國的藝術是一個觀念藝術，我們當達到一個真實的時候，馬上就被一個文化的幕布擋住了，所以看起來是亦真亦幻，因為有個文化觀念的東西擋在前面。比如說中國最高的藝術是水墨藝術，用黑顏色的層次表達所有的顏色，因為當時覺得用真實的顏色表現了自然界真實的色彩，那就是俗了，這代表了我們精神上的一個問題——對真實的障礙，對達到真實的障礙。

方玲：那從您專業藝術批評家的角度來看，大偉老師的攝影有沒有做到一種經典回歸呢？

鄧平祥：中國歷史文化有重文輕商的概念，因為我們不能夠把商業放在適當的地位去重視，造成了落后。在西方藝術史中，我們看到了文藝復興藝術家，可以發現沒有商業的大發展是沒有藝術的大發展的，這種早期所有的大師都是有他們家族事業的支持，而中國沒有。大偉的著名企業家肖像攝影展覽首先對這方面的中國文化負面價值觀有一種批判，因為中國當今社會的主流風云人物的確就是企業家，能代表時代的精神。我們的企業家的確需要跟文化形成一種相得益彰的關系。

方玲：謝謝鄧老師！小和老師，您是知名財經作家，我讀過您不少企業家的訪談文章，感覺您是很能和企業家聊思想的一位學者，能請您談談嗎？

蘇小和：這個主題不錯，“回到真實，回歸經典”。我的理解是這樣的，具體到大偉的攝影展，真實應該是直面當代中國的主流人群——企業家。他拍的不是其他人，他拍的就是企業家，這就是展覽最大的特點。為什么說拍攝當代企業家是中國真實的一個表證呢？因為今天的中國是真的就是一個企業家的時代。如果橫向來比，一說美國就知道比爾·蓋茨，任何一個開放式的、任何一個市場運作的國家，背后一定有一群非常優秀的企業家；如果縱向來比，例如我們在晚清時期就有張謇等優秀企業家。但我們從1949至1978年這些年間沒有企業家，企業家是消失的，這就意味著開放式市場經濟和企業家的關系是正相關的。所以1978年之后到現在，中國在變化，最醒目的標志就是企業家的出現。今天大偉能夠用他的相機把這些企業家拍下來，形成這樣一個企業家的肖像攝影展，有柳傳志、王巍、王石等，非常有意思。比如王巍是一個什么樣的企業家，但他做的事情是一個社會活動家做的事情，你會發現企業家很有意思。所以我覺得這個真實描述了當下的一個社會現象、一個歷史現象，見證了我們這個時代最醒目的風景，就是我們的企業家，這是我所理解的真實的含義。

第二個詞是經典，我完全同意鄧老師的觀點，經典似乎是一個誰都可以說來的，其實他是一個庸俗化的解釋。在美學思想史上，經典它就是古典的一個代名詞。大偉的攝影為什么會用經典這個詞，我會贊同呢？因為這些照片我是看著大偉拍攝的，他很有特點，現在有很多攝影家會尋找很多光怪陸離的新技術，試圖讓你在鏡頭里變得更豐富更精彩，但大偉一直是老老實實的，非常誠實的，這事實上是古典主義的一個很大的特點，就是用知識，去掉了繁華的技術，直抵人的內心。為什么蒙娜麗莎這幅作品很好，因為它通過一個人的臉、一個人的肖像，表達了一個人內心世界所有的風景，而這種風景是不可以言說的，這才是古典主義繪畫最精髓的所在。今天的時代，無論是繪畫、攝影，大家都不愿意回到古典主義時代，覺得很老套，不夠后現代，不夠超現實，不夠現實主義，不夠先鋒。事實上，真正的藝術家，我認為一定要回到最傳統的東西，最好的一定是把一個人的臉拍出來，這個人的臉代表了這個人心中所有的風景，這個風格就是古典主義的藝術現象。

方玲：我看您寫的不少企業家訪談文章都是與大偉老師合作的，您負責采，他負責拍。那作為大偉老師的搭檔，您在大偉老師的作品里，讀到的真實、經典是怎樣的呢？

蘇小和：其實剛才我已提到他很真實，作品中能把一個人的性格拍出來，而且臉上浮現的表情，真的就是企業家心中真實的想法，我覺得這很可貴。比如說劉曉光，他是一個首創的老板，他說話的表情我一直很熟悉，他是性格非常固執的一個人，自己想好的事情就去做，別人是說服不了他的，所以我把他記錄成一個先鋒的企業家，你從大偉的這幅劉曉光的肖像攝影作品里發現他就是這樣的。又比如說柳傳志是當代最優秀的企業家之一，但他不是一個張揚的人，一個在公司、職場上不會皇帝式語氣的、而是非常斯文含蓄的人，從來不會高聲去吼叫，如果他對你有看法，會私下里跟你溝通，絕對不會對人發脾氣，有一個讀書人的氣質。所以我覺得這些作品拍得都非常不錯！這些攝影作品基本上都是五六年前、在我們對企業家的訪談中或在企業家開會發言時，大偉抓拍的?？赡苁菚r間有限，拍攝環境也很有限，有個別人物深度還不夠，不過這些年我都是看著好朋友拍的，所以我一直覺得非常不錯，也很支持。

方玲：張老師，很高興您代表《人像攝影》雜志來參加我們的學術研討會，您是攝影家，很想聽聽您的高見。

張燕平：人像攝影顧名思義是以人物以拍攝對象的，人像攝影家我們在國內講的是——拍人物肖像為主的，以人體或者肖像在拍攝過程中所展現的他的思想境界、他的生活環境以及他在構圖中所占的位置等來表現拍攝者的境界，總的來說就是精、氣、神。我認為大偉老師在拍照過程中是有底蘊有藝術功底的，作為一個擅長抓拍人物表情的攝影家，他的專業技能技巧是不錯的，在他的攝影作品中我們能讀到精氣神方面的東西。現在中國有14億人口，手機、數碼相機普及開來，可以說已經是一個“全民攝影”時代，但其實不可能每個人都能拍好。

今天的攝影展我們看到大偉老師拍的是著名企業家，在市場經濟這個過程中，企業家所做的一言一行，的的確確給后輩一種榜樣的力量，通過這些攝影作品呈現并表達出來后，是可以給我們很多的感受的。這次展覽，舉個例子，人民幣，有它價值的一面，同時也有它藝術的一面；再比如國徽是藝術，后面的字是價值。所以我想這次大偉的展覽，恰逢其時，因為大家在市場經濟中要繼續前進，這些企業家就是我們學習的榜樣。通過大偉的作品，讓我們能夠了解到企業家創業的艱辛，感受到支撐他們不斷向前邁進的那些精神的力量，我想這就是回到真實。

現在在肖像攝影的創作過程中，攝影界也有若干的拍攝方法，例如打打鬧鬧、哭哭笑笑等，不能不說是一方面，但還是要回歸到經典。什么是經典，指的是這個作品經得起推敲，能夠傳宗接代。它的確是精品，是行業的一種典范，這樣的作品才能稱作爐火純青，那是非常不容易的。所以我覺得大偉這組企業家肖像攝影作品是不錯的，給我們現在人像攝影界浮躁的拍攝方法敲了一個警鐘。

方玲：張老師，您覺得應該如何在人物肖像攝影中來體現經典呢？

張燕平：什么叫經典，仁者見仁智者見智，但是我們從拍攝角度和要求來說，它也有一定的要求和功底的，例如色彩的還原、人物神態的捕捉，一定要通過人物瞬間的定型反映人物的本質，這個就是經典的要求。所以我們說攝影，其實是光和影的合成，人物攝影在光影合成中的定格。

我認為大偉這個攝影展有幾個特點：第一是定位正確——中國著名企業家。他在接觸的過程中發現并非簡單的抓拍，要有深刻的了解，然后運用自己的智慧去拍攝。第二點，一幅好的作品，是精氣神的真實還原與體現。比如說，我了解的任志強（他的叔叔是我的同事），他就是這種狀態，他在任何的時期，別人和他說什么話，他馬上一種抵觸心理，所以如果你拍攝笑嘻嘻的任志強，這就不是他了。所以大偉作品中的任志強，我感覺這就是真正的、真實的任志強。所謂人物肖像攝影的經典，就是作品拍攝完呈現出來，能夠讓人從作品中讀到被拍攝者的精氣神，當然我們在拍攝人物肖像的過程中還是要提倡唯美，當然一些經典作品要看你怎么處理。一些純商業運作的肖像就是要求規規矩矩的，攝影與繪畫和書法還是不同的，現在高科技的發展，我經歷過玻璃板、棉膠版、塑料板到現在的數碼板，從這種感光設備的材質的變化也是說明一種社會進步，我們在攝影技法上的表現可以越來越豐富，但如何回到真實，回歸經典，還是很重要的。

方玲：孟婕，你是大偉老師這次攝影展的策展人，你也來聊幾句吧。

孟婕：大偉作品有一個最大的優點就是能夠抓到被拍攝對象的精神特質，還有肖像能夠傳承，它就是經典。創作空間、表現形式只是一種載體，如果能夠傳承，那就是經典。

方玲：這次大偉老師的攝影得到了北京眾融互聯財富投資管理有限責任公司的資助，很高興眾融的羅敏總經理也出席了我們的學術研討會，那么請羅總作為新銳企業家的代表來談談感受。

羅敏：我創辦眾融，做互聯網金融公司，創立的初衷，就是自由、分享、公平、誠信為基準核心，凝聚更多的金融人才，把中國金融和實體之間很多不必要的環節抽離掉，幫助小微企業、實體企業更好地去發展。

協辦展覽的過程中，我看到大偉老師在過去五六年間拍攝的中國很優秀的企業家肖像作品，第一感受是大偉老師讓我非常感動，他的職業精神和自己對事業追求的態度讓我非常的尊重，很佩服他能不忘初心做自己、做內心最想做的事情。還有就是這些作品帶給我的感動，說實話，我自己就是受到攝影展中展出作品中的不少企業家的啟示，才踏入商界，來做一個創業者的。這些企業家的訪談文章和他們相關的一些書籍，還有他們的微博，我一直非常關注，作為后來者，我是非常愿意向這些前輩學習的，所以我很愿意來支持這樣的展覽。另外，大偉老師的作品體現出了一種分享的精神，我也很愿意和我的產業鏈中的參與者、消費者分享企業平臺的成長的價值。

方玲：現在我們研討會現場來了一位重量級的嘉賓，他就是華民慈善基金會盧德之理事長，他是倫理學博士，在中國投資界也是赫赫有名的，是一位非常成功的企業家。他今天下午在結束了一個重要會議后，馬不停蹄地又趕到我們研討會，歡迎您，盧博士。

盧德之：看大偉的作品感受是非常震撼的，他的作品中拍攝對象抓得很準。

今天大偉做這樣一個企業家肖像攝影展，非常有意義，因為這一代企業家是改革開放以后的第一代企業家，這樣一個特殊的群體，在中國這是第一次出現，第一次以群體的形象出現。這一代企業家是非常有特質，是敢于冒險的。我們平時講企業家的精神，是一種專業精神，一種敢于探索、敢于去創造財富的精神。沒有發展與和諧，實質上是和諧不了的。我覺得這一代企業家處在一個特殊的歷史時期，從人類的歷史發展來看，美國歷史上第一代企業家都成了慈善家，我是特別強調做慈善，不僅是企業家，包括普通民眾都要參與，而企業家一定要在其中發揮特殊作用，真正的慈善家一定是由偉大的企業家轉化而來的。現在中國的第一代企業家處在轉型的階段，這個時候一定要確立一種正確的財富觀，對財富有著一種清晰的態度特別重要。自己作為一個企業家，我感到一種內在力量的支撐，大偉老師這一期的作品讓我覺得它是能夠發揚這一代企業家在這樣一個特殊歷史的時期的這樣一種精神面貌的，這是我最深刻的一種感受。

方玲：那么，盧博士，您覺得當代企業家的精神是什么樣的？您為什么會經常邀請大偉為您拍照？

盧德之：當代企業家首先第一點是對財富的感情；第二點是你賺了錢為什么；第三點是對財富的尊重。

我接觸大偉是《成功》雜志社邀請他來給我拍雜志封面，在拍完后他給我看那些片子，我非常喜歡。我覺得我和大偉有一種很強烈的默契，想拍一張滿意的照片，就一定要找大偉。在《成功》雜志社請他來給我拍了第一張照片后，我的照片基本都是大偉拍的，他能夠捕捉到我心里想的東西。

方玲：在這次展覽中，國際金融博物館理事長王巍先生給予了大偉攝影個展大力的支持。那您作為企業家，能談談企業家作為一種社會力量，如何推動像大偉老師這種肖像攝影藝術家事業的發展呢？

盧德之：通過肖像攝影來反映時代人物的精神、歷史的變遷是很有價值的一件事，我認為大偉要讓真正對肖像文化有認識的企業家（懂得我們這一代企業家的重要性，懂得藝術）來重視這個事業。我能表態的是，我是一定會支持大偉老師的。但一個人的力量是有限的，要讓更多的企業家參與其中。

還有就是，一個單純的攝影展的表達是很有限的，如企業家整個創業經歷在照片中是無法完整地去呈現的，那么配上經歷故事和他的人生或管理格言是可取的，在今天移動互聯網時代，還可以采用線上和線下的傳播方式。

我覺得這一代企業家的出現是特別重要的。中國民族歷史上就缺少企業家，而現在我們恰恰就出現了，通過肖像的設計安排，把這一代人的傳記和代表人物留下來，是很重要的一個事情，對社會有非常大的貢獻。但要考慮一種商業模式，社會贊助是一方面，一定要找到相應的商業模式，但不能濫竽充數，粗制濫造。我覺得這個事情有非常大的意義，特別要解決好這個事情要怎么做好，特別要解決好運作方式的問題。還是那句話，它不僅要個人的力量，還需要吸收更多的社會力量。

劉大偉

1964年出生于湖南長沙，英文名DAVID，中國著名商業領袖攝影家、國家肖像館發起人。

大偉具有在復雜的環境中捕捉被攝人物個性精髓方面的天賦，透過大偉的攝影視角，我們得以看到這個時代中國最著名的商業領袖。大偉的商業領袖肖像攝影作品，深獲國內外美術館、博物館及影像藏家的積極典藏。

入展：

1993年，參加全國《人像攝影》雜志創刊十周年作品回顧大展；

1992年，參加'91-'92年度第六屆尼康攝影大賽獲獎作品展。

個展：

1987年-1988年，舉辦“少數民族風情”巡回個人攝影展覽。

2014年，舉辦“透過表情看思想”第一屆中國著名企業家肖像攝影·大偉攝影經典作品展。