對話大師之黃韻玲：保持初心，方能常有初熟之物

盧世偉

近年來，在所有知名音樂類選秀節目中，常常會看到黃韻玲的身影。通常對她的介紹是華語樂壇金牌制作人之一，觀眾也習慣接受了她作為一名“音樂導師”。當然，喜愛音樂的朋友更傾心于她作為歌手和音樂創作人的身份，也正在分享她剛剛發行的新專輯《初熟之物》。而通過這幾年在保利劇院上演的話劇《臺北上午零時》，又有人發現，原來她還是一個優秀的舞臺劇演員。好多人還不知道，她其實還是一個節目主持人！

而這眾多的身份中，黃韻玲最愛的還是音樂和創作，她把它比喻成可以奉獻給上帝的第一次收成的最豐盛的果實，即《圣經》里所講的“初熟之物”。與她分享關于音樂的點點滴滴，對本刊記者來說自然是一番爽心又醒腦的體驗，而對于每一個對音樂想要有更多更深入參與的朋友來講，相信同樣可以獲得很多啟發與領悟。

大師檔案

黃韻玲，歌手、音樂制作人、主持人，“超級星光大道”評審之一，熟悉的人都習慣叫她“小玲”或者“小玲姐”。1964年10月1日出生于臺灣宜蘭縣，1979年，14歲的黃韻玲報名參加第三屆金韻獎歌唱比賽，與許景淳、黃珊珊、張瑞薰組重唱組合“四小合唱團”，并獲得優勝;1980年代，臺灣流行樂壇興起“新音樂運動”，黃韻玲即為其中一分子;1986年正式出道，簽約滾石唱片并推出首張個人專輯《憂傷男孩》;1990年代起，除了自己的唱片外，黃韻玲傾注了更多精力在其他歌手唱片的制作上，同屬滾石唱片的潘越云、趙傳、周華健、辛曉琪等歌手的唱片中都收錄了不少她的作品，趙傳的成名作《我很丑可是我很溫柔》即出自黃韻玲之手;1992年離開滾石，和沈光遠、羅纮武成立“友善的狗唱片公司”，發掘了陳珊妮、丁小芹、林曉培等歌手，后因巨大財務黑洞而關閉;1994年開始主持電視節目;2006年開始擔任評審;2007年起一直在中視選秀節目《超級星光大道》中擔任長駐評審;2009年與鐘興民成立唱片制作公司果核有限公司。屢獲金曲獎提名，且分別獲得第23屆“最佳專輯獎”（《被遺忘的時光》）和第24屆“最佳作曲獎”（《回味》），近年來更是成為諸多大牌歌手爭相邀約的金牌制作人。業內評價她是一個全才的女歌手、音樂人、藝人，從唱到創作，從編曲人到唱片制作人，從音樂劇演員到節目主持，她樣樣精通。當然，在唱片制作與詞曲創作方面，凡出自她手的作品也必成精品。相信很多人都會有這么一份印象是，她是華人地區不可多得的女音樂人。

歌手之談

51歲扮初熟少女，是能力、勇氣還是習慣？

音樂周刊：今年初我曾去國家大劇院觀賞吳念真大師導演的話劇《臺北上午零時》，打開宣傳手冊才知道你竟然是主演之一，后來看介紹才知道其實這個戲已經是你跟吳念真導演合作的第四出戲了，而且演出很多優秀的舞臺劇作品了，但似乎在內地知道你舞臺劇演員這個身份的人并不多。

黃韻玲：是的，我從來沒有以這個作為一個主要的事情宣傳過。

音樂周刊：其實大幕拉開后我更吃驚：戲一開場，你竟然是以少女阿玲的形象出現的，一直演到中年阿玲，角色的年齡跨度還挺大的。

黃韻玲：是，吳念真的戲就是這樣，我從第一集跟他合作，其實我演的都是跨度很大的。

音樂周刊：可能大家對你太熟了，所以最初看到你演少女阿玲時，或許還會有一點點的質疑，但當進入戲劇的情境后，就慢慢忘記了你的年齡。這個月，我們聽到了你的最新專輯《初熟之物》，覺得就像你會去演少女一樣，為什么這張專輯里會以51歲的年齡來談初熟這件事？

黃韻玲：“初熟之物”其實講的是《圣經》里的奉獻，是指把你第一次收成的整個豐盛的果實獻給上帝，也就是指把你最好的獻給你最愛的人。那音樂對我來講，就是在我創作30幾年之后，我要到人生的下一個階段，也不要說它是在半百之后步入中老年，本來人生就有很多階段，在這個階段，或許我曾經迷失過跌倒過，也成長過成功過，也努力過，可是現在我要往下走了，我希望我在這個時間點上的第一張代表我走向未來的這張專輯，它的最初的果實是奉獻給所有一路上陪我走過來的人，將最好的奉上。

音樂周刊：你的發音和演唱方式，其實一直有一種童真的味道，你吐字的方式像小孩子一樣，一字一頓的樣子，這是你一直保持的特點嗎？

黃韻玲：我覺得是個性吧。因為我從小就是自己對著鋼琴唱，就好像是自己跟自己玩游戲。一路走來，在我的人生路上，我就一直在做音樂的事情，像我去參加兒童合唱團，我的音樂是那邊給我的養分，我也沒有做過其他的事情 ，比如說去哪里上過班，或者去打工什么的。所以可能在心里頭小時候的自己，一直沒有被掩蓋起來。我也非常想要給大家聽到圓潤的歌聲，可是你的聲線就不是這樣，聲音也不一樣，我從小對自己的唱是沒有什么把握的，也沒有什么自信心，可是當我跟合唱團體一起在唱和聲共鳴的時候，我就很高興，所以我一直寫的都是很多和聲，我就唱里面的某一個聲音，我覺得除了它很有安全感以外，還可以達到和聲共鳴，所以當我有機會出唱片的時候，其實我是害怕的，因為我從來沒有試過演唱。

喜歡加念白，不介意被說聲音不悅耳

音樂周刊：打開蝦米音樂，看到下面對你這張專輯的評論，里面很多留言都是說“哇這張專輯制作的太棒了，使用到什么元素，什么新鮮的感覺，使用到哪些豐富的樂器”等等，但也有人會提出“雖然小玲姐的聲音不是那么悅耳動聽”。在你多年的歌手生涯中，這有沒有成為你的一個忌諱或者懊惱的東西？或者說你其實完全沒有在意？

黃韻玲：我覺得這是上天給你的吧。人家的聲音是黃鶯出谷，我的聲音就是這樣，比較沙啞，可能不太好，可是每個人在上帝創造你的時候，一定都有屬于你自己好的部分，你永遠都不可能變成她，但她也永遠不可能變成你啊！每個人都有自己在行的部分，那也是上天給他的禮物，上天給我的禮物是什么？我覺得就是用音樂表達、用音樂講自己的情感的能力。

音樂周刊：從1990年代初開始聽你唱歌，會發覺你唱歌似乎很童真，就像我第一次被你吸引的那首《三個人的晚餐》，唱著唱著，你突然在里面加了一句念白“你讓我說些什么呢”，當時就覺得很有效果很有意思。后來發現這樣的方式出現在了你的很多歌曲里面，這次《初熟之物》里有一首《我們的島》就把這個特點放大了，通篇都是這樣的念白的方式。這也是你個人的一種演唱習慣或特點嗎？

黃韻玲：嗯，哈哈，我后來在回憶那些歌時發現，這個就是你嘛！你在那個時候就是那個樣子，我現在再聽這些歌，其實我的原型是沒有變的。昨天我在整理檔案時，還聽到一首歌叫《嗒嗒滴滴嗒》，中間有一段，我還叫沈光遠念一個有點像RAP的東西。那都是30年前的事了，我那時覺得，那個地方應該有一個念的東西，他就問我“我要念什么？”。后來我發現他念的其實是一個電子鼓的使用手冊！哈哈，所以，真的音樂就是沒辦法騙人的，他小時候就是這個樣子。

音樂周刊：好的歌手和藝人一定會有自己的某個小習慣和小特點，會延續在他的作品當中。

黃韻玲：對啊。所以，其實小時候跟現在有很大差別，你的體能、心理狀態，因為你知道的事情多了，然后你會怎樣。可是我在某些階段很排斥那種，比如說你變大人之后，一些大人應該有的口氣也好，或者是你寫過那么多歌，你應該有一些……反正我就是這個年紀了，所以我就很排斥自己會變成那樣。

創作之談

怎么寫一首主打歌？揭開《心動》的秘密

音樂周刊：專輯里有一首《沒有人知道的歌》，里面講的基本上就是你自己的創作狀態嗎？

黃韻玲：對啊，因為人生中太長時間都在創作，你各種方法都試過，靈感枯竭的時候你還得必須交作品，有些人就不得不交。可是像我，我就是寫不出來就真的沒辦法，那就只好隨著心去寫吧！我們在寫歌的時候會考慮很多，年輕的時候，排行榜每個人都想擠進去，所以人家在找你寫歌時就會要求你，你一定要寫市場上受歡迎的歌，你就會有壓力，所以你一下筆就會想，哇，這首歌大家會不會喜歡？會不會是K歌榜上的歌曲，當你這些考慮的框架多了之后，其實音樂就不純了。

音樂周刊：你有沒有計算過，自己寫過的歌當中，有多少是上了K歌熱門榜的嗎？

黃韻玲：其實上過K歌榜的，有一首是我根本沒想過它會上K歌榜的，就是《心動》。因為我寫這首歌的時候，我的前夫、友善的狗的老板沈光遠、羅纮武老板一聽到我寫的這首歌，眉頭都皺起來了：“你這個歌副歌不明顯！”你看，這個就已經是一個框架了！“副歌不明顯，主歌太短，副歌沒有大起伏啊，沒有澎湃啊，那這個歌這樣子要當主題曲，非常危險，你要不要再想一想？”其實你不要用好了！可是他們又覺得，從唱片公司的考量，如果這個要當電影的主題歌，其實是很可怕的，因為這個不是他們主打歌的理想樣子。所以每一個人，尤其是唱片公司都有個主打歌的理想樣子，或許這樣子的公式，在這么多年里是可行的，可是慢慢的，不管是任何地方，同一個模式久了，你也就不會再去那家好吃的店里排隊了，因為這樣的店多了嘛，就不覺得稀奇了。所以現在的不景氣，我反而覺得，大家在尋找一個新東西的時候，是非常好的。

音樂周刊：《心動》現在在內地K歌房的點播率真的是非常高。

黃韻玲：真的我其實在寫那首歌時，我自己有很多的故事跟感動。為什么會寫這首歌？我是有想到我當時談戀愛的對象，他跟我講，我等你的時候，你還沒下課，我就會很大聲地哼唱，用這種方式告訴你我來了，這個旋律就是只有我跟你知道，當我哼唱的時候，就表示我愛你我想你。

音樂周刊：就像接頭暗號一樣。

黃韻玲：音樂不就是這樣嗎？兩人在一起的時候，都有一個主打歌，或許這兩個人是會分開的，可是當你在KTV里唱起這個歌的時候，你還是會有那種溫暖的感覺，這是我曾經跟某個人的約定，這種約定現在或許沒了，但它會永遠停留在那里，這就是我們當年的約定。所以我的《心動》的來源是這樣，我想寫一首梁詠琪跟金城武的愛情主打歌，它不用歌詞，只需要輕輕地哼著。

音樂周刊：就是有那種情緒就夠了？

黃韻玲：它沒有歌詞，可是它代表著兩個人刻骨銘心的一段愛情。

流行的歌都給別人，冷僻的歌自己珍愛？

音樂周刊：在《初熟之物》的文案里有這樣一句話：“我為他人寫歌的時候總是依著歌手的輪廓來創作，而我為自己寫歌的時候，喜歡尋找有點孤僻的音符來呈獻自己內在的模樣。”這是你創作時的真實狀態嗎？

黃韻玲：因為你明白自己不是那種流行的線條。我自己的聲線，不是流行的大家習慣接受的那種，從小到大，自己寫給自己的，其實我有很多我也唱不到。可是經過這么多年，我也明白，年輕時可能自己想象自己的聲音能唱到哪里，可是能力其實是還唱不到，可是慢慢慢慢，也許是經過歲月的磨煉，就發現我已經能掌握自己的音符的速度，我以前或許是沒有辦法跟上，可是現在好像自己的心理的生理的狀態是可以融合的，有那樣的感受。

音樂周刊：可不可以這樣講：你把那些容易流行的和辨識的旋律都給了別人，留給自己的反倒是一些相對比較冷僻的東西？

黃韻玲：或許以前我會把它歸類，它就是不流行，就是比較冷。像我以前唱片公司的老板，他們都會講說你這張專輯里面都沒有一首主打歌，意思就是沒有那種讓大家一聽馬上就能哼唱的歌曲，說你這個都是曲高和寡，你都是在用那種難的和弦！確實是，我小時候寫歌的時候都是要先有和弦的概念，然后我才會去寫歌，那李壽全老師就跟我講說，你一定要把這些框架拿掉，用不同的方式寫寫看，各種方式都必須要去嘗試！那有些部分你可能真的不會寫啊，就用吉它去試試，用簡單的和弦，有復雜的旋律，其實這個對我來講，我還一直在學習當中。

制作之談

如何設計制作一張完整的專輯？

音樂周刊：現在大家都很熟悉你的身份就是制作人，當你以制作人的身份來給自己制作一張專輯的時候，我想跟你探討一下。像那首《沒有人知道的歌》，以及開場這首《初熟之物》，它給我的感覺就是一出戲劇的OPENNING，而《沒有人知道的歌》就像當中的一段表演，好像一個穿得亂七八糟的女孩努力想要寫出一首歌的那種過程，尤其是聯系到這些年你也在演舞臺劇，所以，是不是音樂劇的寫作方式或者說是戲劇化的寫作方式是你當下的一個創作主要趣味，喜好和追求？

黃韻玲：所以，音樂真的是不能騙人。其實我在制作這張專輯的時候，我沒有去設定，我也沒有去想說，我要怎樣去完成這個專輯。其實我會把我每一天突然有的靈感都記下來，它或許就是一個片段，我要看的時候，就會拿過來翻一翻，原來你寫過這個旋律，其實每一首歌都是很單獨的心情。但是你在制作這首歌的時候一定會想到這首歌，那明天我要來整理這首歌的什么，或者就是你突然想到，唉，好像也還有另外一首歌產生，所以等于這幾首歌一直在你腦海里翻攪。等到一切都塵埃落定之后，我就會開始自己排歌序。比如說我會坐在電腦桌旁邊想，嗯這張《初熟之物》，希望給大家一個在自己決定要過著自由自在的下半輩子時，我要有一個豐盛的奉獻，要送給朋友，要邀請朋友來聽，我希望給他的第一道菜是什么？它的步驟，它的排序是什么？那我也會去幻想 ，每個人在聽的時候，他一開始聽進去的是什么感覺，第二首是什么，一直到最后，我放了《初熟之物》的DEMO，那個DEMO也是很早期的DEMO。昨天一個朋友就講說，其實這張唱片，也很像你所說的音樂劇，一開始就很豐盛，可是到最后又回到這首歌的DEMO，好像是一個完整的結束。

為什么有的專輯最后會放上一首DEMO？

音樂周刊：你剛才講到最后一首歌是一首DEMO，那作為制作人，通常你們會選擇一首什么樣的歌來做最后的那一首DEMO版或者是instrumental版？

黃韻玲：其實放DEMO是我一直很想做的一件事情。很多年前，不知道在哪個平臺，我有放上過《心動》的DEMO，就是我創作時的最初的那個DEMO。所以創作人的DEMO是很重要的，它就像是一個筆記，像我在寫歌時，有的時候我會用錄音筆記下來，有時在開車的時候你突然有了一個旋律，錄音筆最方便了，你就把它記錄下來;你可能正在做別的事情，突然有了一個旋律，就趕緊摁一下錄音筆，然后就放在鋼琴旁邊，用鋼琴把它彈出來。像我這個錄音筆里面就有很多旋律，有時我自己都會忘記了，然后哪一天你把它點開來聽，咦，這是個什么東西啊？

音樂周刊：其實這個DEMO放在那里的用意是紀念自己特別珍貴的一個創作靈感時刻嗎？還是有其他的用意？

黃韻玲：其實還有別的用意，我是想，也借由這個DEMO讓大家知道，這首歌的最初發想是這樣子的，經過時間的歷練，它最后就變成了這個樣子。所以一個DEMO，經過編曲者的精細編排，它展現給大家的是更不一樣的，就像一個劇本，如果沒有演員把它編排出來，其實你也不知道那個文字上的東西真正呈現出來是什么樣子的，對啊，可能會有完全不一樣的呈現。

長歌詞會影響歌曲傳播嗎？

音樂周刊：還有一個問題就是，這張專輯里面很多歌詞都很長。從你專業的音樂人和制作人以及歌手的身份來看，長歌詞對于一首歌曲的傳唱和傳播會不會造成一定的障礙？

黃韻玲：自己過了那個時時刻刻要去看這個會不會太難，這個會不會難傳唱的階段。可能在幾年前我會這樣想，或許就是因為這樣子所以才會一直停滯不前，因為其實你想要做的不是這個樣子，可是你又礙于說，是不是大家喜歡的就是這個樣子，所以你一直在平衡這個事情，反而得不到一個結果。所以跨過了這些，可能年齡也到了，心理生理的那個狀態剛好也在這個時刻，你會對自己說，我還有多少年可以浪費？哎，不管了啦，你就寫好了，我還想寫從頭到尾都沒有一個字是一樣的歌，其實我做1993年、1994年專輯的時候，我就曾經想寫一首歌是從頭到尾沒有副歌的，它也沒有任何的形式，它就是一首歌，很像是一個戲劇，可能就5分鐘，都在講話，邊走邊唱。可是我沒有做到，可能就一直卡在自己“這樣好不好”“這樣對不對”“別人會喜歡嗎”，可能真的到這個時刻，就覺得說，算了吧，反正真的就不需要再擔心太多，因為你自己沒有去完成自己心中的很多夢，其實還蠻遺憾的，所以就去慢慢地把自己心里的那個聲音的樣子呈現出來。

如何給新人制作專輯？

音樂周刊：這些年你一直在擔當比賽的評審，你最近也有一個任務，就是要給今年的好聲音學員制作專輯。你在制作這樣的新人作品的時候，會有什么樣的計劃和想法？

黃韻玲：我會期待聽到他們真正的想法。當然制作人是輔助的角色，對于一個或許不是對這個行業很熟悉或者說從來沒有發過專輯的歌手，你盡可能地去幫助他。可是我覺得，既然你有這個想法，對這個事情也有夢想，我很想聽他們自己的想法，對我來說最重要的是，從他們的創意中去找到適合他們的，而不是說，就這個了，你就唱這個！因為我不是這樣的人。我很幸運我小時候在滾石唱片，老板非常尊重我的想法，他給了這個女生一塊。其實有很多年輕人，他不見得只是想當歌星，他或許真的有音樂夢，那你還是得必須先聽他們講什么，從他們的創意中為他打造一個適合他們的自己。

音樂周刊：可以透露一下你在做哪個學員嗎？

黃韻玲：我目前在做的是晨悠組合。