“我是一個充滿理想主義情懷的創業者”

Q & A= 時代人物= 李亞鵬

在與記者的交流過程中，李亞鵬不止一次地強調自己“四十不惑”的生命感悟。對于記者的很多提問，李亞鵬的回答都帶有人生感懷的味道。對于讓外界充滿好奇的他的個人情感，他認為那不過是“隨心而發”，他說其實每一個人在情感上所面對的事情都是一樣的，自己受到關注的原因僅僅在于自己的明星身份。他說直到今天都依然珍視心頭的那份“隨心而發”，他還說成熟在他看來是一個中性詞，他愿意付出自己的努力與汗水去保護心頭的那份“隨心而發”。

隨著訪談的深入，李亞鵬的個人形象逐漸清晰。

“上帝給了你這傷痕，我要讓這傷痕成為你的榮耀”

當發現你們的孩子是唇腭裂的時候，在要不要孩子這個問題上，你們有沒有過猶豫？

我們是中午去醫院孕檢時發現的，晚上做的決定，還是要！

在你血脈里有沒有父輩傳承的善良的基因？創立嫣然基金是否和李嫣有關？

“人之初，性本善”。每個人內心深處都有善良的種子，但是在嫣然基金之前，我只是零散的做過一些慈善的事情，因為演員的身份會給很多公益組織做代言，為它們的宣傳推廣做一些工作。真正觸發我去做一個基金會，你知道基金會是長期的，還是因為李嫣的事情。如果沒有李嫣，我也不會在我三十多歲的時候，在一個無論是我精神閱歷和物質積累都有限的人生階段，去全部身心地投入到慈善的事情中去。

我女兒的降臨觸發了我這一點。懷孕5個月的時候，我們去做B超，協和的醫生告訴我們孩子有90%可能是唇腭裂。孩子生下來以后，我們決定去美國做一種名為“NAM”的手術。

后來在美國做手術的時候，我母親和王菲推著孩子進手術室，我連門都不敢進，在醫院的花園里躲著。手術原本預計3個小時，后來做了5個小時。我在等的時候心生一念，我就想我們相對來說算是條件比較好的，為了來做這個“NAM”治療也是歷盡千辛萬苦，可是人在美國，你卻發現“NAM”手術其實并不是十分的復雜，只不過是因為我們國內沒有，所以就心生夙愿，決定手術結束以后我一定要將“NAM”技術帶到中國，其實我當時的想法很簡單，就是我捐出100萬，把“NAM”技術引入中國。

等到回國以后，我發現我們國內沒有一家專門針對唇腭裂患者的公益機構，我就是想捐錢都不知道該捐給誰。因為我之前和中國紅十字基金會合作過，有人給我建議說“亞鵬，你干脆自己成立一個公益的基金會好了”，就這樣，我成立了嫣然天使基金。當時的名字也很簡單，因為李嫣這個名字是我外公起的，叫“李嫣”，字“嫣然”。“嫣然”是一個多么美好的名字，“嫣然一笑”，所以我就用了“嫣然”這個名字作為基金會的名字，“嫣然天使基金會”就是這么來的。

截至目前基金會救助了多少貧困兒童？

我們目前一共做了一萬零八百多例手術。我們和“微笑列車”不同，我們是全額資助，“微笑列車”是部分資助，所以做到今天做到一萬零八百多例手術其實并不容易，一例手術的花費3000元人民幣到8000元人民幣不等。我們會按照手術對象的具體情況劃分層次。

當時基金會成立的時候，你個人拿出了多少錢？

我拿出了一百萬。

咱們有一個專門的團隊來管理基金會的運作嗎？

當然，公益是一件非常專業的事情，如果我們按照國家相關制度的規定，比如說管理費用不能超過10%的話，我們是無法建立一個專業的團隊的，又怎么可能在短短9年時間里做一萬多例手術并且已經募捐并興建完成一所新中國成立以來第一家民辦的非營利性的兒童醫院。所以九年來管理團隊的行政辦公費用都是我個人支付的，去年我為此支付了大概200多萬，我連一張捐贈收據都沒有，這在很多不了解中國公益現狀的人看來，可能是無法理解的事情。

我經歷了中國公益事業成長的10年，現在和早年相比，中國公益事業已經有了很大的進步，10年之前在我身邊要做公益的人寥寥無幾，而在過去幾年里，我身邊的朋友，無論是明星，還是企業界的，想做公益，來找我做咨詢的有30到50人了，中國的公益事業在過去10年里是在快速發展的。

在嫣然天使基金成立之初，我的目的很純粹，我不為別人，就是為了我的女兒，我希望她長大以后有驕傲的資本。“上帝給了你這傷痕，我要讓這傷痕成為你的榮耀”，這句話是當時我晚上睡不著覺，半夜爬在書桌上寫的，第二天我姨姨看到了這句話，因為她是基督徒，她就對我說，“看，亞鵬，你已經是上帝的兒子了，這是上帝給你傳的福音。”

“普及我的慈善快樂是我的目標”

通過和你的接觸，我感覺你是一個理想主義色彩很濃的人，有一些像知識分子，這個和人們通常印象中商人的“逐利”的本質有很大不同，所以我認為你應該不是一個合格的商人，你覺得你是一個合格的商人嗎？

我覺得合格或者說不合格對我都不重要。如果把評價一個商人成功與否的標準確立為他個人所獲得的財富的多寡的話，那么首先我對這樣的評價體系沒有興趣。

我從1998年開始第一次接觸商業，在商業與文化二者間跨界已經有十幾年的時間了，我要實現我自己的文化理想，就一定要借助商業化的手段，因為今天是一個商業化的時代，只有商業化的手段，才能真正在全社會產生影響力。今天不是春秋戰國，不是靠孔夫子在那里盤腿一坐就可以宣揚理念，今天你要想宣揚一種理念就一定需要借助商業化的手段，只有將你自己的理念融化在大眾的商業化的消費行為當中，你才有可能讓你的理念得到最大范圍的傳播。

所以你問我是不是一個商人，我覺得這個設問對我可能并不成立。比如說，“27咖啡館”項目是希望搭建一個公益慈善的平臺，讓大眾在喝咖啡的時候腦海中可以在慈善上停留一下下，我是希望普及慈善的快樂，這是我的目標，我實現自己目標的手段是商業化的。我現在每年也在大學作三到五場的演講，但是這個量是有限的。一個大學講堂不過兩三千人，一年講三場才幾個人，而我們一個咖啡館一年就會有幾萬人。我今年先把這個咖啡館建好，把這個商業模式建好，然后去復制，如果我們最終建立了1000家這樣的咖啡館，那么會有人說“嗯，李亞鵬，你是一個成功的企業家”，還會有另外一小部分人說，“嗯，李亞鵬，你改變了這個社會的一小部分”，對我來說，我更在乎后面這個評價。

經商這么多年，你經營了很多項目，是成功的項目多還是失敗的項目多？

如果全是失敗的話，我就不可能坐在這里了。對于這樣的問題，我只想說，第一，一定有成功，有失敗；第二，到今天為止我還有能力去實現我自己的理想，對于這種現狀我很滿意。

你是如何看待自己演藝明星，商人，慈善家的三重身份？

其實這個問題很多人都問過我。企業我也做過，我也在做慈善，演員呢，曾經也做過，那到底應該怎么樣給自己定性呢？我也說不好，事實上，是命運安排也好，自我選擇也罷，也許我的人生注定就會比較多元，人生經歷注定比較豐富。這段時間以來，我覺得有一句話比較適合我，就是我是一個充滿了理想主義情懷的創業者。作為一個創業者，我們從來不去想固守些什么東西，我們總是想去創新，想要去開創一些新的可能性。

從2000年開始一年拍一部戲，到2010年徹底離開演藝圈，再到今天，你后悔過自己的決定嗎？

我過著自己想要的生活，后悔從何談起？過去兩年（2013年，2014年）是我人生中非常艱難的時刻，無論是家庭生活還是企業經營，我還是為嫣然天使基金和書院中國這兩個公益機構支持了超過600萬，人生總會遇到很多困難，但我所遇到的困境尚未改變我自己的方向，這令我欣慰。

能為我們介紹一下你的“布爾什維克青年營”嗎？

我在前面已經說過，我已經在文化和商業二者間跨界有16年了，所以在文化和商業上有很多想法并不是我唯一的，其實每個人都有很多想法，但是能找到一個恰當的商業化的途徑去實現你的文化理想，這個是我要走的路，所以你把我界定為一個企業家也好，把我界定為一個藝人也好，（當然，現在藝人也不能算了嘛），我對我自己的描述就是我是一個充滿了理想主義的創業者。布爾什維克青年營在我們的商業計劃中只是一個很小很小的事情，不是多么大的一個事。它是我們的社區里的一個活動，我們那個社區在麗江，有電影院，有餐廳，等等，所謂布爾什維克青年營是指年輕人可以來報名，說出自己的空閑時間和自己的特長，我們會把它分配給有相應需求的商戶，比如你是一個寫稿的，文字工作者，一家商戶需要寫一些宣傳推廣的文案，我們會把你推薦給這家商戶，你為這家商戶服務，我們會為你提供我們社區的coart幣，你拿著這個coart幣可以在社區內換取你想要的東西，比如電影票什么的。

布爾什維克青年營背后的意義呢，可以分為兩個層面來講，首先是文化層面，我覺得這是一個人生的正能量，這件事情特別受到大學生的歡迎，我們社區靠近云南的一所大學，會有很多大學生來參加我們的活動。我們希望人們來這里可以獲得他們人生中的第一桶正能量。它具有精神引領性。其次是商業層面，因為你有精神引領性，有人們的聚焦，那么會不會有更多的人慕名而來，他們就會具有潛在的商業價值。

請簡單介紹一下你目前的工作。

我目前的工作分兩部分，第一部分是公益的部分，這部分有3個板塊，嫣然天使基金，嫣然天使兒童醫院，還有書院中國文化發展基金會。嫣然天使基金和嫣然天使兒童醫院我不做過多的解釋。書院中國文化發展基金會以復活中國傳統文化影響力為發展目標。

關于書院中國文化發展基金會我舉一個例子，去年我們書院中國在北京昌平白虎澗村做了一個鄉村公益書院的活動，我們花了大概10萬塊錢在白虎澗村設立了公益書院，受到了全村老少的熱烈歡迎，我才發現對于傳統文化需求最強烈的其實是農村的人們，我們書院中國弘揚傳統文化的活動應該在農村建立根基，就像毛主席當年講的“以農民包圍城市”。因為城市里的人迫于生活的壓力，已經沒有時間去講文化，比如我們在城市搞茶道的講座，可是上班族基本上沒有時間去體會，如果有時間他們更愿意去做一些更有實際利益的事情。所以我們以后會去鄉村公益書院。1903年光緒變法廢除書院的時候，中國有4700家書院，遍布中國的鄉村，書院制度對于中國的民風民俗建筑都具有十分重要的意義，書院制度是中國傳統文化傳承的平臺。后來光緒變法的過程中引入西學，一刀切將書院制度廢除掉，這對中國傳統文化的傳承帶來了巨大的破壞。今天咱們去中國的鄉村上墳，會發現一些老人講述上墳的禮儀，而都市人對這些禮儀完全不懂，可是你說這些禮儀難道不重要嗎？上墳不是為了擺兩只雞，擺幾個蘋果，上墳是為了慰藉活著的人的心靈。

上面這是公益板塊，企業板塊我現在就是一家，就是中書控股。它是一個文化藝術資源的整合運營商，一個是以書院為核心的傳統文化的資源，有教育，比如培德教育，有書院住宅，還有弘揚雅生活理念的一些產品，比如古版的書籍等等。另外是以coart為核心的對于當代文化藝術的整合，產品包括商業地產，coart藝術節等等。

“我愿意付出很多東西來保護自己的這種‘隨心而發’”

能和我們分享一下李嫣的近況嗎？

她在北京，和我住在一起，我們家住在學校旁邊，一般司機和母親接送她上下學。

李嫣知道自己做過手術嗎？

她知道，因為她參加過很多次我們嫣然天使基金會的活動，她見過那么多唇腭裂的小朋友。

你給李嫣說過她患有唇腭裂的事情嗎？

嗯，過去這么多年，我從來沒有正面向她講述過唇腭裂這件事情，但是我知道她一定知道，我也會間接地給她說。比如，她會問我媽，“奶奶，我嘴上怎么長得和其他小朋友不太一樣？”，我母親會給她說，“每一個小孩子都是不一樣的。”不是在糊弄她，而是希望在她一個相對好的環境里成長，我不希望她過早地正視這個問題，但是我們也從來不避諱這件事情。李嫣是一個高智商的孩子，她在兩歲的時候就可以讀《金剛經》，你要相信，上帝是公平的，她不是一個一般的孩子。

假設現在李嫣即將走進社會，你會對她叮囑些什么？你希望自己的女兒如何描述自己？

我記得有一年嫣兒過生日，好像是當時嘉玲發了我們聚會的一張照片，一張合影，我和嘉玲，梁朝偉，那英夫婦，王菲和我，微博上有公開的。我當時轉發了一下，我寫了這么一句話：“你有得，你有失，我希望你將來有自己。”這就是我對她的期望。我經常帶她去爬山，從1歲多會走路，這個課程就開始了，會帶她去山里去做科學觀測等等。5歲的時候，她可以7個多小時，上山下山，獨立走完14公里的山路，而且在后半程的3個半小時是沒有水喝的。一直以來我認為教育孩子的方式無外乎兩種，一種是言傳；另一種是身教。我個人更偏向于后者。通過這些年的學習和培養，我覺得李嫣內心的能量很大，這樣的一個小孩，她不一定將來會有多么的成功，但是她一定不容易失敗，這種結果是我祈求的方向。當年我們到美國的第一天，我外公說了一句話，當時也是安慰我們，他也是第一天剛剛見到李嫣，一個月大，他是這么說的，他說這個孩子氣定神閑，將來的成就絕不在你倆之下。

中國傳統文化強調一個男人要找一個比自己小一些的女人，而且你當時是單身的，而王菲是離異的，這些東西對你當時迎娶王菲造成困擾沒有？

我沒有這概念。

在和王菲結婚這件事情上有沒有遇到過反對意見，比如一旦和王菲結婚就會被王菲的光環所籠罩，你如何看待這樣的不同意見？

愛情是發生在兩個人之間的，原本就與外界無關，更不應該受到外界的影響。否則倒是應該重新審慎地看待這段情感了。雖然我經歷了一些不愿意經歷的經歷，但這并不會改變我對愛情的看法。愛情是人類最美好的情感之一，永遠值得祝福和憧憬。

你之前稱自己剛進入娛樂圈的時候“也會因為在機場歡迎自己的粉絲少了而不開心”，你也曾在多個場合表示自己對于娛樂圈不是非常的認同，認為在娛樂圈呆久了會讓人迷失，那么請問是什么機緣讓你對娛樂圈的態度產生了這樣的變化？

離開娛樂圈，并不是為了做生意，更不會是因為地產生意，我是在尋找我的人生方向和人生價值。從某種角度說，我并不是一個幸運兒，因為在年輕的時候，為我帶來名利的演藝事業并不是我內心對人生的認定，這種反差和矛盾造就了我這20年的人生之路，也造成了很多的曲解和猜測。

2001年《笑傲江湖》播出以后，我去濟南參加一個見面會。泉城廣場上來了十幾萬人，為了安全，當地的安保部門在活動取消和不取消之間糾結了很久，最后還是讓我上臺了。上臺時天已經黑了，臺下黑乎乎一片，只聽見十幾萬人的呼喊聲，那一瞬間，我突然發現我并不享受，這并不是我想要的。我甚至站在臺上想，為了這歡呼聲我要付出多少未知的代價？我也希望我能享受那一切，我也就不用糾結，可以安心做一個明星，但人不能無視自己內心的感受，不是嗎？

什么事是我真正想做的呢？這個問題我想了20年，最后終于把潛藏在心底的一個意識變成現實。我成立中書控股的原因，一方面，讓很多被商業和現實擠壓的無處容身快要枯萎的傳統文化，或者現代藝術，能有一個生長和繁盛的空間；另一方面，如果文化能進入大眾的生活，從大的層面講，這種文化可以塑造大眾的價值觀，從生活的角度看，現在很多領域的商業形態也會因為文化因子的注入而變得更美，也更具有價值。我希望能夠用20年的時間可以多建一些藝術小鎮，可以多建一些書院住宅，讓文化藝術親近普通人的生活。我希望能做成這樣一件事，這是我想做的事。

在你的博客中，你曾透露出一個細節，你1990年在中戲“解放天性”的表演課上落淚，能描述一些相關細節嗎？比如什么是解放天性？為什么落淚？

當時，表演課程中設置了一叫“打開自我”的訓練？老師對每一個同學都設置一個題目讓我們表演“解放天性”。可沒想到，輪到我“打開自我”的時候，老師卻讓我從一個同學的胯下爬過去。我的臉“騰”地紅了，覺得丟人，就是不從。老師就說，李亞鵬，我先爬過去好不好？沒想到老師真的爬了過去……我只好“就范”。但爬過去的時候卻是淚流滿面。后來，好長時間我才適應這種“殘忍”的訓練。

你覺得你現在在40歲男人中屬于內心強大的嗎？

這種比較有意義嗎？我的確算不上成功，但也不易被打敗。

你覺得你是一個稱職的父親嗎？

不夠稱職。

我們知道你的微信名叫“一號立井”，這樣的名字和你父親有關，請談一談你如何理解“父親”這個詞，你的父親對你的人生產生了怎樣的影響？

一號立井煤礦是我父親的工作單位，也是我從小居住的地方。我的父親是我生命中非常重要的一個人。父親的意義，除了基因的傳承，父親的言行所傳遞的價值觀和做人的原則會傳遞給下一代，但同時尊重下一代的自我判斷也很重要，畢竟每一個人的路都是不一樣的，所以可能父親的力量還在于引導孩子去發現自己。我的父親是我一生都會尊敬的人，他是一個機電工程師，工作狂，一個很包容但絕對有底線的人，他給過我很多的忠告，也用他自己的實際行為向我傳遞了他所崇尚的價值觀，而這些確實也成為我人生影響很大的信條或者信念，比如他說過“人不可有傲氣，但不可無傲骨“，再比如，他即便最早對我進入演藝行業不理解不認可的時候，依然讓我自己思考和尋找方向，也正是因為這一點，我才會在2000年拍完《笑傲江湖》之后，一年只接一部戲，投入更多的精力思考和不斷找尋自己的方向，才有了現在的書院中國。

同樣的，我現在也是一個父親，我也會把一些我認可的信念，通過我的言行傳遞給我的女兒，我也不會一味地寵愛她，會讓她知道是非對錯，樹立父親應有的權威，“如果孩子從小沒有感知到一個權威，長大后，既不會服從權威，也不會成為一個權威的人”。

這我不能認同，你已經為李嫣付出了這么多。是真話嗎？

真的，是真話。

我這么說肯定是有理由的。我沒有那么多時間陪她，我只能陪她在家吃早飯，可能是10分鐘，15分鐘，因為午飯我是在公司吃的，晚上應酬又多。

竇靖童和你沒有血緣關系，你為什么將她稱為女兒呢？

她叫我爸爸，我叫他女兒，這是人之常情。童童和我在一起的時候才6歲，她和我一起生活了10年。

你覺得你自己是一個男人，是一個爺們嗎？

我現在的身體不如以前。我一定要找時間出來好好鍛煉。

很多人提起李亞鵬都會覺得很陽剛，很“男人”，今天的你如何理解“男人”這個詞？在生命的不同階段，你對“男人”的理解出現了哪些變化？

我是一個男性，自然就有男性的特征。我理解“男人“在年輕時更多地表現在舉手投足，身形顏表，隨著成長和成熟，應該更多地表現在價值觀的形成，以及守護價值觀的智慧和勇氣上。

你喜歡什么運動？

我喜歡籃球和圍棋。但是我這兩條腿因為拍戲，韌帶都斷了，所以打不了籃球。

你理解什么是有尊嚴的生活？

如果說到極致，我認為有尊嚴的生活和物質沒有任何關系。

我講個日本的故事，說在江戶時代，有一個流浪者，他一貧如洗，他每天到河邊喝水都是用手捧的，有人送給他一個葫蘆瓢，他可以借助葫蘆瓢舀水喝。有一天，他用葫蘆瓢舀水喝完之后，就把葫蘆瓢掛在樹上，他就在樹下睡覺，結果風吹著葫蘆瓢叮叮當當作響，這個流浪者就把葫蘆瓢隨手一扔，這則故事就評論這個流浪者，說“此人內心何等清澈？”我覺得這個故事可以作為對你之前那個問題的解答。我們現代人，談到有尊嚴的生活總會想到很多物質上的保障，比如我要有大房子，我要有汽車，我要有體面的工作我才能有尊嚴的生活，但這其實只是一種假象。這個假設完全是一個偽命題，一旦你把物質作為你生活尊嚴的來源的話，你會在這條路上一直狂奔下去，人的欲望是永無止境的。

說到底我覺得尊嚴是唯心的，一個能夠堅守自己價值觀的人是有尊嚴的。

你怎么理解“君子”和“紳士”？你認為自己是一個君子嗎？

“君子“和”紳士“是東西方對于一個言行和思想有標準的人的不同稱謂吧。我喜歡這樣一句話：“在我們認知了這個世界之后，還能夠依然去愛它，這是一種偉大的人格。”我也許做不到，但這是我的人生方向。