我不是一個社交家

馮寅杰 黃劍 何三畏

圖/本刊記者 姜曉明

人物周刊：過去的一年你都在國外，都去到哪里，做了些什么？

賈躍亭：去年在海外只做了兩件事。一個是樂視生態(tài)的全球化復(fù)制，樂視模式是全球領(lǐng)先的，美國都沒有，領(lǐng)先的十年窗口能把它真正變現(xiàn)，由時間優(yōu)勢變成市場優(yōu)勢，把現(xiàn)在樂視的這套打法復(fù)制到美國、東南亞。歐洲排得靠后些，歐洲是一些比較保守的國家，已經(jīng)遠離互聯(lián)網(wǎng);第二件是汽車生態(tài)鏈的事，所有頂尖的汽車國家基本都走了。

人物周刊：關(guān)于樂視汽車的想法是什么時候產(chǎn)生并立項的？

賈躍亭：特斯拉13年才開始成功的，我們12年就開始考量，正式立項是13年底。公司買了七八輛特斯拉，給了很多人，讓他們?nèi)ンw驗。當然很多人抨擊它，大家看到的都是它的問題。你必須得是浪漫主義的，樂觀主義的，你才能成為顛覆者。如果你是個批判家，就永遠活在過去。

人物周刊：樂視為什么要研發(fā)汽車，是否要做一個特斯拉那樣的電動車？

賈躍亭：樂視汽車要做特斯拉的下一代（產(chǎn)品），純電動的，要做就做全球最頂尖的東西，中國人的思維就是抄嘛。首先，中國的環(huán)境，尤其是北京，幾乎生活在一個穹頂之下，中國經(jīng)濟三十年的發(fā)展靠的是非常粗放的模式。我認真地看了柴靜那個視頻。靠大量的生態(tài)破壞，資源的破壞，換取了經(jīng)濟的快速發(fā)展，我們有義務(wù)去改變它，如果誰都逆來順受的話，環(huán)境只能是越來越惡化。我們的使命是讓每一個人都駕駛電動汽車，都能呼吸純潔空氣。第二，從產(chǎn)業(yè)上來講，我們判斷現(xiàn)在是汽車工業(yè)百年難遇的變革期，就像當年蘋果變革手機產(chǎn)業(yè)。汽車行業(yè)走過百年，已經(jīng)給社會造成了巨大的負擔，第一是污染，第二是交通擁堵，如何改變它，不單單是一個社會價值的問題，我認為也具有巨大的產(chǎn)業(yè)機遇。而整個產(chǎn)業(yè)機遇絕非傳統(tǒng)汽車廠商所能變革，未來的推動力肯定是互聯(lián)網(wǎng)公司，或者至少是具備強烈互聯(lián)網(wǎng)思維和基因的公司。

我們造汽車4個關(guān)鍵詞，互聯(lián)網(wǎng)、智能、電動、汽車。這4個關(guān)鍵詞當中，汽車排到第四位，只是一個可行駛的手機而已，裝了4個輪子，汽車本身變得不那么重要了，最重要的第一是互聯(lián)網(wǎng);第二是智能，無人駕駛;第三是電動，所以如果說這個產(chǎn)業(yè)我的判斷是正確的話，那樂視具備非常強的競爭力。就像ARM和英特爾的關(guān)系一樣的，現(xiàn)在是一只螞蟻，奔馳是大象，但恰恰在變革的時候螞蟻是可以撼動大象的。因為只有我們的這種思維才能做得更徹底更極致，我們才是革命者，他們是被革命者。

人物周刊：汽車現(xiàn)在是在美國做？

賈躍亭：我去年在美國到底干什么事了？一個中國企業(yè)，一個中國人，在美國能夠吸納全球最頂尖的動力系統(tǒng)科學家，美國三分之一甚至一半的人來樂視了，如果有機會去我們的研發(fā)中心可以看一看，在硅谷和洛杉磯。特斯拉十幾個核心總監(jiān)及以上的人都來了樂視。通用，電動汽車的發(fā)明者，整個動力系統(tǒng)研究院的兩個院士級的人，排名最高的已經(jīng)加入樂視，動力系統(tǒng)過來了五六個。還有寶馬，不能說太多，都是保密的。兩個辦公室現(xiàn)在總共有兩百多人，加上中國人的話應(yīng)該能過三百。買樓、研發(fā)至少在10億到20億之間。

人物周刊：樂視的管理層對你在美國研發(fā)汽車的舉措有什么看法？

賈躍亭：他們都沒有參與美國的事。12年下半年我就開始全力做調(diào)研，13年決定做這個事，派人到美國做前期的籌建公司什么的，最后整個戰(zhàn)略定完了，需要落地，我就親自過去做，我就過去（美國）做這個事了。

人物周刊：你去美國說服那幫人加入樂視，他們聽得懂你說的話嗎？

賈躍亭：相當復(fù)雜的一個過程。美國專家有幾個方面，第一我們先攻的是特斯拉，特斯拉的人已經(jīng)具有一定的互聯(lián)網(wǎng)思維，未來思維。因為特斯拉在傳統(tǒng)意義上，用電顛覆了汽油。當我不斷地講樂視產(chǎn)業(yè)鏈垂直整合的模式，他們發(fā)現(xiàn)這套模式完全可以借鑒到汽車產(chǎn)業(yè)當中。打動美國人最主要兩點，第一愿景和使命，美國人也是很具使命感，他們共鳴感非常強烈;第二是樂視的分享機制，就是樂視的合伙人，在全球是非常獨特的，你們進來不單單能夠推動行業(yè)的進步，實現(xiàn)個人的使命價值，更重要的是同時還能夠獲得巨大的經(jīng)濟價值。

人物周刊：投資樂視汽車的資金大概是多少，是否會動用上市公司的錢？

賈躍亭：不是上市公司的錢，其實樂視從創(chuàng)立以來就一直是資金緊張，因為樂視總是做遠大于自己現(xiàn)在能力的事。雖然汽車需要的錢多，但是樂視的基礎(chǔ)能力在提升，雖然離我們對資源的需求還是有很大差距，但是我們相信我們會快速地補齊它。目前樂視整個的資產(chǎn)體系分兩部分，第一就是上市資產(chǎn)，樂視網(wǎng);第二就是非上市資產(chǎn)，非上市資產(chǎn)當中所有的投資目前都是我個人投進去的，債權(quán)融資為主。我們的投資汽車是比傳統(tǒng)模式，比如要做這輛車，要做到一年50萬臺的時候，需要總共是300億資金，樂視估計100億就夠了，因為商業(yè)模式完全不一樣，整個的銷售方式都很不一樣，現(xiàn)金流滾動速度會非常快。

人物周刊：第一輛汽車什么時候可以交付？

賈躍亭：時間還不能說定，怎么也得兩年左右。我主要做兩件事，第一團隊;第二產(chǎn)品定義，第一輛車的產(chǎn)品定義是我來做的，因為技術(shù)專家做不出顛覆性的東西，必須是一個跨界者進來，才有可能徹底打破原有的思維。我就講了一句話，只要是能夠點燃更多人的夢想，能夠推動行業(yè)的進步、社會的進步、人類的進步，即使把上市公司都拖垮了，把整個樂視都拖垮了，我們也要義無反顧。

人物周刊：樂視手機的發(fā)布會后，你和公司都獲得了巨大的關(guān)注度，毀譽參半，為什么會有這種情況？

賈躍亭：我微博底下攻擊的主要有兩類人，一類人是非常資深的果粉;一類是競爭對手，黑樂視的人，找了很多水軍黑樂視，他們知道樂視現(xiàn)在跟別的公司不一樣，我們是真正挑戰(zhàn)未來的公司。整個發(fā)布會我講了那么多，大家都說老賈在吹牛。那個PPT 300頁里最起碼有一千多個重要的信息點。其中，最核心的有十大世界第一，如果有一個說的是假話，是失實的，大家可以隨意攻擊樂視，我無話可說。

人物周刊：樂視的模式是怎么形成的？

賈躍亭：沒人認為樂視是對的，追溯樂視的整個發(fā)展史，一路走來，就是被質(zhì)疑過來，從成立公司到我們每一個重要的一步，都認為是異類，都認為是在講故事，都認為是在嘩眾取寵。其實再回過頭來看，每個樂視講的故事，基本上都很好的實現(xiàn)了。所以到今天，樂視的商業(yè)模式，被能看明白的大公司復(fù)制、模仿、抄襲。我們堅定地認為我們的模式代表這個時代的模式，未來互聯(lián)網(wǎng)時代下，產(chǎn)業(yè)鏈的垂直整合肯定會取代工業(yè)化時代下的專業(yè)化分工。這就是當時講的，到底樂視的邊界在哪里。樂視不是沒有邊界，樂視的開放，是沒有邊界的，我們希望打造一個非常好的生態(tài)環(huán)境，把所有的社會資源放到這個生態(tài)當中，形成共同進化。但是樂視的內(nèi)生邊界也是有的。所以，我經(jīng)常講“無顛覆不出手”。如果別人都做得很好了，樂視為什么去做呢？你做的話，只會消耗社會資源，對社會的推動、對產(chǎn)業(yè)的推動不會帶來太大的幫助。

人物周刊：你曾提到“化反”、“死于專注”等詞匯，這些是怎么想出來的？

賈躍亭：“化反”就是化學反應(yīng)，對樂視來講其實是非常非常重要的一件事，甚至是最最核心的一個詞之一。因為樂視是要打造一個全新的商業(yè)模式，我們希望在新的互聯(lián)網(wǎng)時代下打造一個適應(yīng)時代的，最主流的、正確的經(jīng)濟理論和最正確的商業(yè)模式。4年前，有記者采訪我，我跟他講“死于專注”，這篇文章沒有引起太大的共鳴。全世界的人都說專注是對的，你怎么說死于專注呢？這又是制造一個新詞，嘩眾取寵，但是其實我講的是死于專注在一個點上。這也是樂視一直以來做的這些事的一個內(nèi)在的驅(qū)動力，樂視老是做很多挑戰(zhàn)未來、挑戰(zhàn)自己的事，經(jīng)常資金鏈很緊。樂視做汽車，說這又是炒作，所有人都認為這又是在編故事，為了資本市場。

人物周刊：當時你還那么小，公司小，年齡也小，怎么想到這些？

賈躍亭：沒辦法，要競爭就得有另外一種思維模式。主要就是跟著美國走，或者跟著強人走。中國99%的互聯(lián)網(wǎng)公司都是跟著美國的Google，美國的Yahoo、Twitter、Facebook、亞馬遜，全是美國成功了，美國模式引導中國。但是，樂視這十年的發(fā)展歷程，每一個樂視重要的業(yè)務(wù)你們都找不到，每一件事情、核心點，都是我們自己先做然后美國才出現(xiàn)，包括到今天美國還沒有一家互聯(lián)網(wǎng)電視制作公司，又做互聯(lián)網(wǎng)又做電視機。

人物周刊：你怎么看待外界對于樂視不那么互聯(lián)網(wǎng)化的質(zhì)疑？

賈躍亭：大家認識的互聯(lián)網(wǎng)都是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)，所謂的互聯(lián)網(wǎng)，美國式的，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的層面。幾年前都認為互聯(lián)網(wǎng)只是一個產(chǎn)業(yè)，而不是一個經(jīng)濟基礎(chǔ)、社會基礎(chǔ)，現(xiàn)在有了非常大的轉(zhuǎn)變。當互聯(lián)網(wǎng)開始深刻變革傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的時候，到今年國家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個是正確的了，李克強總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”，樂視已經(jīng)做了很多年了，當時沒人認為樂視是對的，我們說互聯(lián)網(wǎng)公司要變革電視產(chǎn)業(yè)，大家認為又在開玩笑。

人物周刊：你人生的第一桶金來自于哪里？

賈躍亭：第一桶金就是我們的電腦公司，叫“卓越實業(yè)”。主要是電腦的組裝、銷售、印刷還有打字。那之后建了一個私立的學校，在當?shù)亍＝⒌倪^程中，需要鋼材，我們又做了一個鋼材公司。后來發(fā)展很快，96年成立公司，99年到太原成立通訊公司。太原做了3年。我從來沒做過煤礦，但洗過煤，那是比較次要的產(chǎn)業(yè)。那會兒我們就已經(jīng)開始跨界了，在太原開始做通訊技術(shù)、通訊設(shè)備。再后來又來北京，做通訊軟件和流媒體，只有幾百萬的資金量。如果我是開煤礦，何必辛苦地做這種生意。

人物周刊：你之前在垣曲創(chuàng)業(yè)是因為前岳父、垣曲縣副書記李廣斌的關(guān)系嗎？

賈躍亭：零關(guān)系，就是當?shù)匾粋€小官。

人物周刊：后來為什么涉足通信領(lǐng)域？

賈躍亭：本身我們做電腦，通訊行業(yè)雖然是不一樣的領(lǐng)域，但還是相關(guān)的。我們是產(chǎn)品驅(qū)動型公司，產(chǎn)品、技術(shù)做出來之后，銷售給運營商。當時做移動通訊，是對浪潮的一個判斷。整個移動網(wǎng)絡(luò)從模擬時代迅速進入到數(shù)字時代，我們對這個還是比較敏感的。正好基于對電腦的理解，研發(fā)出了和通訊相關(guān)的產(chǎn)品。

人物周刊：2003年之前你一直在山西做通訊，做得怎么樣？

賈躍亭：做得還不錯，不然我們不會有資格來北京。

人物周刊：作為山西出來的企業(yè)家，你好像比較排斥煤老板，怎么看待這個群體？

賈躍亭：（煤老板）對資源、生態(tài)破壞都很大，為了賺錢，其實干的是出賣子孫利益的事，沒有任何價值。包括樂視做汽車，都和這個有一定的關(guān)聯(lián)吧。

人物周刊：你在創(chuàng)業(yè)的過程當中有沒有指引你向前的精神導師？

賈躍亭：很多人都值得學習，每個時代都有太多值得學習的人了，但是并沒有一個完全對標的，就要成為他這樣的，否則只是一個跟隨者思維。顛覆者、創(chuàng)新者、變革者必須得有自己獨立的觀點。我和競爭對手、合作伙伴之間的交流非常少，我是一個比較技術(shù)宅、產(chǎn)品宅的人，我很少出席任何場合，幾乎從早到晚就在公司里，社交很少。發(fā)布會上請的那些明星，其實都不是特別熟。圈子里都說從來沒在任何聚會上看到我，很多人都批評說這個人很拽。其實是我個人的性格短板決定的，我不是一個很擅長社交的人。也沒有參加過任何的老鄉(xiāng)會，社交需要浪費大量的時間。比如馬云是社交家、思想家、戰(zhàn)略家，這是他非常強的優(yōu)勢;而我就3個點，戰(zhàn)略、組織、產(chǎn)品，這是我最感興趣的3個事。

人物周刊：今天你再回過頭去看，有沒有什么事是有重大經(jīng)驗教訓、如果重新來過會用另外一種方式做的？

賈躍亭：肯定有，比如這次風波對我們來講也是非常大的教訓。在選擇投資人這件事上肯定更加慎重了。因為我本身不是一個社交家，我個人沒什么政府關(guān)系。別人或多或少認為這個投資者，可能會帶來一些我不具備的能力。但事實上是沒有帶來任何幫助的，但是帶來了非常復(fù)雜的……這事因為涉及到方方面面，不知道哪些該講，哪些不該講。其實樂視沒有什么，我們關(guān)系無比簡單，那（令完成，化名王誠）就是我們的一個投資者而已，就是融資，當時4個投資人進來，他是其中一個，就這么簡單。

人物周刊：當時是怎么跟王誠的資本接觸上的？

賈躍亭：他們做視頻沒做起來，想投這個產(chǎn)業(yè)，就看上我們，這么投進來了。投進來之后也沒辦法，中國就是這樣的，無中生有的事情太多了。首先，樂視是一個完全市場化的公司，完全一個互聯(lián)網(wǎng)公司，不需要任何政府資源，完全靠產(chǎn)品驅(qū)動、技術(shù)驅(qū)動、市場驅(qū)動，最后公司行與不行是由用戶決定的，不是其他人決定的。不像一些資源類的公司，或者資產(chǎn)類公司，得靠大量的政府資源或國家資源才能夠推動企業(yè)的發(fā)展。樂視沒任何資源，就是幾張破牌照，說實話其他牌照都零作用，只有一張有用的牌照樂視還沒有，所謂的互聯(lián)網(wǎng)PC牌照發(fā)出六七百家，沒有任何的差異。電視牌照只發(fā)了7家，和樂視沒有關(guān)系，這是唯一一件樂視和政府最最相關(guān)的事。但（王誠入股）不僅起不到作用，反而還給樂視造成了很多的麻煩，畢竟有這個傳聞之后在業(yè)務(wù)上，合作伙伴會有一些看法，認為你有風險。

人物周刊：外界曾質(zhì)疑李軍為何會在樂視任職？

賈躍亭：任職很簡單，投資進來之后，投資方推薦了一個代表，加入公司中。他是所有法律上嚴格意義的高管，也做了不少工作。但由于身份特殊，和其他人不一樣，比較自由散漫而已，但是他是嚴格意義上的高管，這是很正常的。李軍的身份是完全公開的，從上市招募書，到公司的四險一金，年報、季報。因為他早離職了，離職前的所有信息公開，那沒有什么可隱瞞。

人物周刊：引入投資的考慮是什么，你也曾提到過樂視融資很難，沒人愿意投？

賈躍亭：因為要上市就必須完成股改。但我們也需要錢，樂視沒多少錢。樂視一直是融資意愿不強，第二融資困難。因為樂視的戰(zhàn)略沒人能看懂，幾乎沒人能看懂，大家都認為樂視有病啊，這戰(zhàn)略，因為我們的戰(zhàn)略和誰的都不一樣，沒有可對標的，中國人都是比較思維。你做的是誰，美國成功了，中國還沒人做，你把它復(fù)制到中國，這個對。你看樂視的模式，全球都沒有一個。

人物周刊：2014年末，你質(zhì)押了股權(quán)的70%進行再融資，為什么？

賈躍亭：我個人質(zhì)押有三、四十億。我們現(xiàn)在開放股權(quán)融資，汽車還沒開，都是做到一定階段以后再來融資，否則很快就會被稀釋掉。這就是樂視的員工為什么都很拼命的原因，樂視的員工在崗位上拿到的股權(quán)的比例要遠遠高于同行。非上市公司部分，我會拿50%的股票送給成員。

人物周刊：你關(guān)心股價嗎？

賈躍亭：很少關(guān)心，我從來不跟任何人說我們的股票該買還是不該買。關(guān)系很好的人，我只有一句話：樂視長遠是極具價值的。我從來都不關(guān)心個人財富，其實我的生活，大家能看出來，我住在一個很普通的公寓樓，十年前買的。

人物周刊：去年7月份你開了一個投資者見面會，通過視頻的方式公開辟謠，說之后會回國，但最終遲遲未歸。當時是在擔心什么，是政治壓力嗎？

賈躍亭：主要原因還是業(yè)務(wù)的需要。也會有一些擔憂。所有傳說的官員我只認識他一個，他是個自由職業(yè)者，如果我認識他家的官員那是另外一回事，說都說不清楚了。

人物周刊：北京杰威森的法人代表賈云龍是否真的是你的同學，他說借過身份證給你注冊公司的事是否屬實？

賈躍亭：那是很正常的一件事。且不說是不是賈云龍來投的，即使不是賈云龍來投的，是我來投的，那又能說明什么問題呢？那完全是更更正常的一個商業(yè)行為，因為他有很多LP嘛，賈云龍是其中的一個LP而已，LP就是他成立一個基金。中國的基金多了去了，有無數(shù)個，基金都需要大量的企業(yè)家投進來，這是完全正常的商業(yè)行為。媒體都會聯(lián)想得很多，賈云龍的確是我同學，賈云龍也是他的LP，總共投了3000萬吧。

人物周刊：那家公司確實是你的？

賈躍亭：不能說確實是我的，跟我有關(guān)，因為是我同學嘛，和我有點關(guān)聯(lián)。但是無論如何這是個正常行為的事，完全公開的，整個信息披露都是公開的。LP的權(quán)益是法律規(guī)定好的，投錢是為了賺錢，不是說為了給任何人送錢。而且在這個基金當中，因為他投了我們，僅僅是九分之一還是十分之一而已，他是個基金管理人員，只能分到20%，整個管理公司分到基金賺錢的20%。我自己的原話就是，第一，首先法律上的確是賈云龍投的，賈云龍是我同學這也是事實，至于賈云龍和這個基金的關(guān)系，那肯定是非常正常的商業(yè)行為，法律上人家該收的錢也都收了，這個基金也基本上解散了，除了沒賣的股票之外。樂視的股票早賣了，其他公司也賣差不多了，錢也都返給其他公司了，很正常。

人物周刊：生病對你有什么影響，你是否反思過往、反思生命？

賈躍亭：有影響，但是沒有質(zhì)的（變化），尤其我們內(nèi)部老有人講，劉弘說這次生完病，老賈性格肯定會有很大的改變，結(jié)果一點沒變。但這么一場重病之后，我開始注意養(yǎng)生了，注意健康了，注意生活了，工作和生活平衡起來。現(xiàn)在看待人生的意義比以前更對了，人活一百年和活五十年區(qū)別是什么？不是時間上的區(qū)別，而是你做了多少，帶來了多少有價值的東西。所以很多人說，樂視是命途多舛的公司。我希望即使失敗了也是我們自己能力不足失敗了，而不是命運讓我們失敗的。

人物周刊：這次的風波對你有什么經(jīng)驗教訓？

賈躍亭：未來樂視的非上市公司再融資，不會吸引任何官員及其親屬、再來投資了。