李銀河：真正的愛沒有障礙

尹潔

李銀河，1952年生于北京。美國(guó)匹茲堡大學(xué)社會(huì)學(xué)博士，中國(guó)第一位研究性的女社會(huì)學(xué)家，著名性學(xué)家、自由女權(quán)主義者。

聽到“采訪李銀河”這句話，茶館女老板心領(lǐng)神會(huì)地笑了，把環(huán)球人物雜志記者領(lǐng)進(jìn)最大的茶室，指著中間的位置：“她每次都坐這兒。快一周了吧，每天至少兩撥采訪。我剛還想呢，今天怎么沒人來(lái)。”準(zhǔn)確地說(shuō)，這種情況是從2014年12月18日開始的。12月16日，網(wǎng)上出現(xiàn)了一篇署名“劉長(zhǎng)安”的文章，質(zhì)疑李銀河隱藏同性戀身份欺騙民眾。兩天后，李銀河在博客里公開了同居17年的伴侶——擁有女人身、男人心的“大俠”。

李銀河的家離茶館只有一兩分鐘的路程，記者等候時(shí)，她正在家里到處找手機(jī)。10分鐘后，茶室的門“呼”地被推開，李銀河穿著一件亮黃色的外套，明晃晃地走進(jìn)來(lái)，開口第一句就是：“我手機(jī)找不到了！”記者突然想起第一次采訪她是在電話里，那次說(shuō)到一半，李銀河叫的外賣到了，她也是用這樣的語(yǔ)氣對(duì)送餐的人說(shuō)：“師傅，明天還是地三鮮啊，再加個(gè)饅頭！”

這種爽利或許就是當(dāng)初她吸引王小波的一個(gè)原因。他曾經(jīng)在給她的情書里寫道：“你不在我多難過(guò)，好像旗桿上吊死的一只貓。”那些書信后來(lái)結(jié)集出版，取名《愛你就像愛生命》。1997年，王小波因心臟病突發(fā)，在家中孤獨(dú)去世，當(dāng)時(shí)李銀河正在英國(guó)，得知消息后陷入極大痛苦。3個(gè)月后，“大俠”走進(jìn)了她的生命。

大俠是網(wǎng)名，他1964年出生，小李銀河12歲。17年后的今天，李銀河已經(jīng)從社科院退休，兩人依然生活在一起。李銀河告訴環(huán)球人物雜志記者，他們?cè)谕ＹI了一套房子，不久可能去那里定居。她現(xiàn)在基本上已經(jīng)不做研究工作，而是專心寫小說(shuō)?！耙呀?jīng)寫了3本，每本20萬(wàn)字，正在寫第四本，都是關(guān)于虐戀的。按照現(xiàn)在的審查尺度，沒有一個(gè)出版社敢出?！?/p>

環(huán)球人物雜志：您堅(jiān)持稱自己是異性戀，因?yàn)槟陌閭H心理上認(rèn)為自己是男性。您認(rèn)為界定男性或女性是以其心理認(rèn)定為準(zhǔn)，而非醫(yī)學(xué)上的生理認(rèn)定？

李銀河：對(duì)。在西班牙，你愿意注冊(cè)什么性別就注冊(cè)什么性別，不管生理上是什么。LGBT這個(gè)詞現(xiàn)在已經(jīng)被廣泛傳播了。幾年前，美國(guó)使館文化處的一個(gè)官員到社科院交流，我第一次從他那里聽到LGBT這個(gè)詞，他挨個(gè)給我解釋：L是女同（Lesbian），G是男同（Gay），B是雙性戀（Bisexual），T是跨性別（Transgender）。我記得他說(shuō)的一句話：“在美國(guó)，你要不知道LGBT就別當(dāng)政治家了?！边@在美國(guó)已經(jīng)上升到一個(gè)政治議題，在中國(guó)還是一種亞文化。

過(guò)去咱們連LGBT人群都沒注意到，更不知道同性戀和跨性別有什么區(qū)別。世界上96%的人是愛異性的，同性戀則愛同性，但男同仍然認(rèn)為自己是男人，女同仍然認(rèn)為自己是女人?？缧詣e則是性別認(rèn)同異常、性傾向不異常，明明是男性身體卻認(rèn)為自己是女性，女性身體認(rèn)為自己是男性，即生理性別和心理性別不一致;但其性傾向沒有異常，愛上的都是與自己心理性別相對(duì)的異性。一個(gè)直觀的例子就是金星。她是男跨女，做變性手術(shù)之后和一個(gè)德國(guó)男人結(jié)婚，但這個(gè)男人并不因?yàn)楦鹦墙Y(jié)婚就成了男同性戀者，他愛的是女人，所以他仍然是異性戀。

環(huán)球人物雜志：但金星是在變性之后遇到了她的德國(guó)先生，如果是在她變性之前還是男性外表的時(shí)候，您覺得她異性戀的德國(guó)先生會(huì)不會(huì)愛上她？

李銀河：那也不一定不愛。如果她完全認(rèn)同自己是個(gè)女人，只是沒有做變性手術(shù)的話……畢竟跨性別中沒有做手術(shù)的人是大量的，很多也能找到伴侶。

環(huán)球人物雜志：那么普通的異性戀者愿意選擇跨性別嗎？

李銀河：不愿意吧，一般的人都不愿意。

環(huán)球人物雜志：您是一個(gè)例外？

李銀河：對(duì)。我思想比較前衛(wèi)吧，而且正好研究這個(gè)，覺得性別不成大障礙。但一般人不會(huì)這么認(rèn)為。不過(guò)從他（大俠）的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，他以前所有的戀人都是異性戀女人。

環(huán)球人物雜志：您的伴侶有沒有不被社會(huì)認(rèn)同的痛苦經(jīng)歷？

李銀河：他性格非常強(qiáng)悍，從小到大都活得興高采烈的。我覺得可能跟他跨性別有關(guān)系。他做不成男人，心里特別憋悶，男性氣質(zhì)有點(diǎn)過(guò)度發(fā)展，比很多男人還突出。他的情況周圍所有的人都知道，我們的關(guān)系雙方家人、同事都挺接納的，逢年過(guò)節(jié)都是去我家聚一次，去他家聚一次。

環(huán)球人物雜志：能說(shuō)說(shuō)你們第一次見面的情景嗎？

李銀河：我第一次見他沒有特殊的感覺。那是1997年夏天，在西單羊肉胡同的一個(gè)聚會(huì)上，大家在一個(gè)大露臺(tái)上跳舞、聊天、吃燒烤。我就發(fā)現(xiàn)他一直沖我笑，然后他就過(guò)來(lái)跟我說(shuō)話，互相留了姓名和地址，我當(dāng)時(shí)是出于做研究的考慮。之后他就老給我寫詩(shī)，我出差他總到車站接我。再后來(lái)，我到加州大學(xué)參加性別研討班，去了40天，他說(shuō)非常想我，成天以淚洗面。大約過(guò)了半年到一年，我們就住到一起了，直到今天。

環(huán)球人物雜志：互相愛對(duì)方什么？

李銀河：我愛的是他對(duì)我的激情，這在現(xiàn)實(shí)生活中不多。很多人感情好，但真正的激情發(fā)生的概率并不是太高。當(dāng)你成了激情之愛的對(duì)象時(shí)，感覺是很甜蜜和幸福的。至于他對(duì)我，我覺得他愛的是我真摯和老實(shí)，這是我最大的特點(diǎn)。我又不漂亮，平時(shí)不化妝不打扮，粗粗拉拉，用王小波的話說(shuō)“屁股眼大丟了心”，現(xiàn)在這位也說(shuō)過(guò)我“哎你是女的不是啊”。所以我最受不了的是別人說(shuō)我是一個(gè)騙子。

環(huán)球人物雜志：您對(duì)他有激情之愛嗎？

李銀河：沒有。他對(duì)我很好，我很感動(dòng)。但在我看來(lái)，激情就像火，不會(huì)持續(xù)太久。如果要長(zhǎng)相廝守，火一定要變成水的。如果一直處于激情狀態(tài)，人是沒法過(guò)日子的。

環(huán)球人物雜志：您母親在世時(shí)怎么看？

李銀河：我媽挺喜歡他的。他是工人背景，我們家是知識(shí)分子家庭，都比較軟弱。那時(shí)我家的保姆特厲害，誰(shuí)也治不住。我們家這位混不吝的，一去就給治住了。那時(shí)我媽、我哥哥、嫂子都在一塊住。有一天我哥哥回來(lái)晚了，沒趕上飯，想讓保姆下點(diǎn)面條，保姆就說(shuō)：“你自己下去！”我們這位就不干了，一頓火把保姆給鎮(zhèn)住了。后來(lái)又有一次他發(fā)火，把保姆嚇得說(shuō)：“哎呦哎呦，我以為你要打我呢！”我媽就在旁邊樂(lè)。

環(huán)球人物雜志：他對(duì)您發(fā)過(guò)火嗎？

李銀河：沒有。我們有什么矛盾都不過(guò)夜。我這個(gè)人不會(huì)吵架，我家里人也是，所以連拌嘴都談不上。這方面我和他有互補(bǔ)性。

環(huán)球人物雜志：在感情上，您還認(rèn)為王小波是無(wú)法替代的嗎？

李銀河：我原來(lái)也聽說(shuō)過(guò)那句話：人一生只能愛一個(gè)人。但從我的經(jīng)驗(yàn)看還真不是。他和王小波哪兒哪兒都不一樣，只有在對(duì)我的愛這點(diǎn)上是一樣的，很美很珍貴的那種感覺。當(dāng)初我跟小波的婚姻也不符合世俗標(biāo)準(zhǔn)，但我們不覺得這是障礙，真正愛起來(lái)之后就是不管不顧的。

環(huán)球人物雜志：您說(shuō)他和王小波是醬油和醋，您既可以喜歡醋，也可以喜歡醬油？

李銀河：對(duì)。從戀愛心理學(xué)上說(shuō)，有兩種關(guān)系都會(huì)產(chǎn)生吸引力，有一種是高度契合的，就是我和小波那種;一種是差異巨大的，他喜歡打麻將和運(yùn)動(dòng)，我喜歡書和電影。我剛認(rèn)識(shí)他的時(shí)候，他是出租車司機(jī)，在車擋風(fēng)玻璃那兒擺了本王小波的《黃金時(shí)代》，曬得都脫了膠了。他還真看了，說(shuō)挺喜歡的，可能他想了解我喜歡的人是什么樣的吧。但我寫的書他都不怎么看。

環(huán)球人物雜志：很多人用無(wú)法繁衍后代來(lái)否定同性戀，認(rèn)為這不符合大自然的規(guī)律。

李銀河：這就涉及馬爾庫(kù)塞所說(shuō)的“偉大的拒絕”了。他是西方性革命時(shí)代的精神教父，認(rèn)為性從“為生育”變成“為快樂(lè)”是一個(gè)“偉大的拒絕”，我也這樣看。現(xiàn)實(shí)中，不管是西方宗教還是中國(guó)傳統(tǒng)文化，都有這樣的看法：性的唯一正當(dāng)理由是生育。中國(guó)以前性門診都叫生育門診，反而是有了計(jì)劃生育之后，這種觀念在某種程度上改變了。

環(huán)球人物雜志：中國(guó)的LGBT人群與您最初研究的時(shí)候相比有哪些變化？

李銀河：他們的處境好多了，生存空間擴(kuò)大，社會(huì)能見度高很多。過(guò)去他們隱藏得很深，哪怕在自己家里都沒人知道。我接過(guò)一個(gè)電話，一位父親告訴我，他的妻子要自殺，因?yàn)閮鹤痈嬖V他們自己是同性戀。另一位母親，在跟丈夫離婚后發(fā)現(xiàn)孩子是同性戀，非常內(nèi)疚，說(shuō)只要孩子能變過(guò)來(lái)，復(fù)婚都行。我說(shuō)這跟你離婚沒什么關(guān)系，LGBT的成因很難說(shuō)，先天后天都還沒有定論。

環(huán)球人物雜志：很長(zhǎng)時(shí)間里，LGBT被認(rèn)為是病態(tài)的，甚至被當(dāng)作性犯罪。今天對(duì)普通大眾來(lái)說(shuō)，如何區(qū)分LGBT和性犯罪？

李銀河：衡量是否性犯罪有一個(gè)指標(biāo)，就是看在一樁性行為里有沒有受害人。比如露陰癖、窺陰癖都是有受害人的;但兩個(gè)女同或男同，他們彼此相愛，也沒有損害到他人利益和公眾利益，法律就不用去管了。

環(huán)球人物雜志：您的很多觀點(diǎn)在國(guó)內(nèi)不被認(rèn)同。從過(guò)去幾十年的研究來(lái)看，您認(rèn)為中國(guó)社會(huì)是否會(huì)走與國(guó)外類似的性解放之路？

李銀河：我覺得是。中國(guó)社會(huì)在走向多元化，在性的方面越來(lái)越開放。另外，法律的變遷也是一個(gè)非常重大的因素。1997年修改刑法的時(shí)候取消了流氓罪，這是中國(guó)婚姻之外性活動(dòng)大量增加的一個(gè)原因。之前所有婚姻外的性行為都是入罪的，雙方自愿也不行，我看到高法的案例集里，一個(gè)女性和好幾個(gè)男性發(fā)生性關(guān)系，不是賣淫，但也被以流氓罪抓起來(lái)?？梢哉f(shuō)，流氓罪的取消與婚姻外性行為的增加是互為因果的。

環(huán)球人物雜志：您怎么看婚姻中愛情和責(zé)任的關(guān)系？

李銀河：婚姻肯定是有責(zé)任有義務(wù)的，就看每個(gè)人更看重什么。我更看重愛情。如果婚姻只剩下責(zé)任和義務(wù)，就沒什么意思了。愛情能帶給人更多的快樂(lè)。

環(huán)球人物雜志：今天的年輕人對(duì)愛情和婚姻的要求比上一代人要高，如果他們一直找不到心儀的對(duì)象怎么辦？

李銀河：只有兩個(gè)出路：降低標(biāo)準(zhǔn)，或者獨(dú)身?，F(xiàn)在獨(dú)身已經(jīng)是世界潮流了，北歐國(guó)家人口的整整一半不進(jìn)入婚姻，只是同居;日本是40%單身;美國(guó)、法國(guó)是30%;最極端的例子是匈牙利，只有12%的人結(jié)婚。

環(huán)球人物雜志：您好像說(shuō)過(guò)，對(duì)于那些尋找靈魂伴侶的人，可以等待完美的人出現(xiàn)，但可能會(huì)等到50歲也沒等到。

李銀河：（沉吟）那就看自己了，等與不等都是可以的。能找到就是幸運(yùn)的人，找不到就是不夠幸運(yùn)。幸運(yùn)是不可能均勻地撒在每個(gè)人身上的，否則也不叫幸運(yùn)了。

環(huán)球人物雜志：從這點(diǎn)看，您很幸運(yùn)。

李銀河：對(duì)，我很幸運(yùn)。