于丹：別拿別人的權利和自己的時光較勁

王皎

尋味、品茶、吟詩、聽曲、登臨、賞月，在行走，有閑情，在成長，有幸福。于丹說“人間有味，最是清歡。”膜拜過經典之后，于丹說自己越發感到文而化之的重要，于是，她用蘇軾《浣溪沙》中的這一句“人間有味是清歡”作為了自己新書的名字，分享自我生活的點滴。

于丹是一位很好的交談者，我們在她的新書分享會之后采訪，她已經說了很多，可依然會耐心看著你的眼睛，繼續交流，她化著淡妝，卻笑言“每天寫日記，比卸妝還重要。”

于丹說到自己在佛光山見星云大師，大師每次盛很多飯給她，她說“我撐著了，我住在山上，明天還能吃。”星云大師說：“明天又是明天的因緣了。”“我會咯噔一下，有點感傷，又有軟軟的觸動，佛家講因緣果報，生活結的是當下緣。”

在這本書里，看見于丹，這里記錄的是那些觸動過她的當下緣。

Q：時隔三年，出版新書《人間有味是清歡》，從孔子、莊子到分享人生清歡，這種轉變來自哪里？

A：從前，膜拜在經典前，讓圣賢的光芒照耀我們成長，后來，更像老子所說，在生活中強調文化之化，我的作品其實就是這個軌跡。《論語心得》《莊子心得》是我對中國文化的閱讀筆記，是我在這個文化中如何被成全、如何完成自己的成長，自我的色彩很淡。后來常有人問我，道理很好，可是如何做，如何面對生活的壓力還能從容不迫？于是，我開始想說說中國文化如何化作生活方式。《人間有味是清歡》是自己生活中點點滴滴生活感受的隨筆，是非常自我的小散文，我越來越多的覺得文化的意義在于文而化之，如何化在生活的細節里。生命在成長，在化的層面，我有很多想和大家分享的東西。

Q：在您看來，什么是清歡？寫作中有哪些感懷的時刻？

A：我從小有寫日記的習慣，寫得多了，就有了分享的源泉。清歡就是生命中雋永的時刻。我爸爸媽媽比我大40多歲，我又是獨生女，媽媽說，“人家20多歲生孩子，可能能陪孩子走60年，我們40多歲生你，可能只能陪你走40多年，你又沒有兄弟姐妹，所以恨不得把每一個當下都過得飽滿，不留遺憾。”我的孩子從出生就是和姥姥住在一起的，這么多年，我們從來都沒有分開過，女兒6點多就出發去學校，我媽都快90 了，每天也是一大早就起來，其實沒什么可張羅的，女兒也不在家吃早飯，可她就是要聽我女兒說一聲姥姥好，然后，送進電梯，說聲再見。我常說“她晚上就回來了，你別起這么早”，我媽卻說“我想她啊，我要是早上沒有送這個小家伙，我這一整天都是空落落的”。什么是親人，就是住在一個屋檐下，還會想念的人。在我的生活中有很多這樣的故事。

Q：只是現在深入淺出地講出這些并不太容易，或許會有讀者說這些內容很“雞湯”，畢竟，“聽過很多道理，卻依然過不好這一生”的困惑依然在，您怎么看？

A：這本書給有緣分的人，生活靠緣分，人喜歡什么口味都是緣分，人能接受的道理無窮無盡，但是你不一定有緣分悟得懂，很多事情我們經歷了，不一定真正懂得。我常說我對敦煌相逢恨早，20歲時去那里，我淚流滿面，甚至狂呼。40歲再去，我不敢高呼，眼淚也不敢流，但是心里看見佛陀的慈悲。閱讀經典也是，經典從小念和背，融在血液中，長大還是會有新的理解，比如，40歲時，最感動我的句子是：“攜幼入室，有酒盈樽。”不管有多少坎坷，多少輝煌，回家有孩子綿軟的小手，有家人燙的溫酒，這樣的日子多好啊。每次回家，我喊媽，我女兒喊我媽，我叫媽和叫我媽的人都出來了，老公說，“你今天不出去了，咱喝點兒，”家人一人喝一口，多幸福。

世界沒有救世主，也沒有能夠解脫你的圣人，誰告訴你道理，如果你沒有悟性去感受，那么也沒有人能救你。即使再愛你的父母、愛人，或者金錢、榮譽，都沒有完成你生命的救贖，道理是從外灌輸，還是從心里激活化進人生？成長是悟性和緣分的成長。

Q：您的“頭銜”很多，您介意被標簽化解讀嗎？喜歡用什么詞語介紹自己，或者說希望大家了解怎樣的您？

A：不介意。有人說我是心靈雞湯，那雞湯就雞湯，它畢竟不是砒霜，至少口感好，還有營養。有人說我是學術超女，那超女就超女，我畢竟是女的，和很多老教授相比，也確實特立獨行。有人說我就是個講《論語》的，雖然我更喜歡莊子和老子，但《論語》是圣賢書，如果你覺得我講的《論語》你能接受，你就看我是講《論語》的好了。如何解讀，是別人的權利，為什么非讓別人接受什么呢？只要心里知道自己是誰，那我干嘛要改變別人的想法？每個人都有解釋世界的權利，標簽是別人和世界的權利，別拿別人的權利和自己的時光較勁。修煉自己的內心，走自己清楚的路，別人怎么想，是別人的事情。少一些戾氣，多一些理解和尊重。

Q：有沒有覺得“于丹”的名頭在某種程度上成為了您的負累？

A：不會，感謝我爸爸給我取了這個簡單的名字，這個簡單名字的背后也該有一個簡單的人生，我從來沒有更改過名字，連手機號也沒有換過，我喜歡簡單而恒久。我是我女兒的媽媽，我是我媽媽的女兒，我是我學生的老師，鐵打的營盤流水的兵，學生一屆一屆走了，但我還在這里。

前一段時間，還和我最早帶過的研究生一起聚會，上學時他們20多歲，我30多歲，我帶著他們各種瘋玩，有一次我帶著他們在郊區的一個景點爬樹，園所的管理員出來說，“這幫學生，老師呢”那時我還在樹上！現在再聚，我的學生都已經為人父母，我女兒帶著一溜孩子走在前面，給這些弟弟妹妹照相。十多年過去了，我的學生都為人父母了，我也已經不再爬樹了，但我還是于丹啊，當年爬樹的老師，和現在的我，還是一樣。一個簡單的名字應該有一個簡單的人生。我時刻告訴自己，該讓心更樸素更寧靜一點。

Q：在女兒的教育上，是否早早給她列出書單，打造她的國學底蘊和培養閱讀興趣？

A：沒有給她列過書單，我爸當時也沒有給我列過。驅動閱讀的是興趣，什么也不要傷了。有一次女兒看唐詩，《九月九日憶山東兄弟》，她像見到老朋友似的點點頭，說“哦，這是王維的。”我念到“獨在異鄉為異客，每逢佳節倍思親”。她說：“王維的詩也不是都好。不押韻。”后來又感慨“李白這個人，寫詩還是可以的。起碼比王維押韻。”我愿意呵護她想象和評價的自由，那么她愛背誰的就背誰的吧。比如我喜歡海明威，她卻覺得《老人與海》索然無味，那我就呵護她的興趣，讓她去讀她喜歡的《悲慘世界》。

我們的閱讀特別龐雜，跟她讀什么不是最重要的，但是一起讀最重要。我們最近在看《一本書讀懂西方藝術史》我們倆坐在地上，手邊還放著地球儀，和好些材料， 邊看邊聊這是親子的共同成長。我希望孩子能自然、正常地生長，過去有一些貧窮的父母會說：“孩子，爹媽拖累你了。”但如果過于有名望，也是對孩子的一種拖累，我女兒到現在也沒有背過《論語》，我不想拖累她，尊重是愛最重要的元素。

我認為家庭的關系有三種，夫妻間的親密關系，長幼間的親子關系，還有人和自己的親己關系。在這些關系中不斷完成自我的確認，回到家就不會“找不著北”，在外面也就不介意各種評價了。

Q：如果擁有時光機，可以和任何想見的人見面，您最希望他是誰？和他聊點什么？

A：我的父親，因為我的父親沒有見過我的孩子，也沒有見過我講中國文化，他去世時，我在大學里面講的是傳媒，他從小教給我的中國文化，我還沒有融入生命，足以講出。最先教我背詩詞的人是他，最先教我讀古文的人是他，最先教我臨字帖的人也是他。我講的《論語》、《莊子》、昆曲、古詩詞，都是他真正喜愛并給我講過的。現在他有外孫女了，她也那么喜歡中國文化，如果能見到父親，他該多么欣慰。我會夢見父親，他的靈魂活在我的精神血脈中。

《人間有味是清歡》

著名文化學者于丹，與讀者闊別三年，對于人生、對于文化、對于社會、對于生活，她持續思考，有話要說！城市把人們聚在一起，卻又用鋼筋水泥把人們無情地隔開。在這樣的生活氛圍中，我們要練就一顆波瀾不驚、不偏不倚的強大心靈，才足以抵御一切外來的侵擾。于丹始終相信，執著的信念和無畏的心靈才是最強大的武器，就像她一直很喜歡的一句話：“不忘初心，方得始終。”

《文學回憶錄》

“我很喜歡木心的這本書，他把文學的歷史，真正融入自己的生命，用詩一樣的語言，帶著自己強烈的個人好惡，把文學的歷史娓娓道來，歷史在他生命里成了另一種眼光和判斷。

《中國哲學史大綱》

“我很喜歡胡適的哲學史，胡適與蔡元培說‘我胡適之如果寫了哲學史，就讓后人寫不出這樣的哲學史’他的分類與眾不同，從宗教、宇宙、人的認知等等來討論，非常有自己的特點。”

《中國哲學簡史》

“馮友蘭先生是從中國的家邦社會與古希臘的城邦社會的對比來寫的，帶有自己的觀點看哲學，這樣的哲學有生命。”

《中國古典詩詞感發》

“由葉嘉瑩先生整理的國學大師顧隨先生的這部古典詩詞鑒賞，也是帶著自己視角的，我常想自己能否留下學生和讀者喜歡的作品，而不是照本宣科地講學，作品需要帶有自己的體溫。”

《吾國與吾民》，《生活的藝術》

“我也很喜歡林語堂，他有批判的眼光，但是又有血液深處的慈悲，批評是在慈悲基礎上流露出的理性光芒。”