馮侖：行在寬處，寬即自在

王皎

萬通創(chuàng)始人馮侖先生最常被冠以的頭銜有兩個，“商界思想家”和“麻辣宗師”。在《野蠻生長》、《理想豐滿》之后，他出書《行在寬處》。

見到馮侖，是春天來臨前一個大風(fēng)想要刮倒人的夜間，確切的說是21點(diǎn)30分。這一整天他的行程都被排滿了，演講、會議、群訪、專訪……

馮侖穿著白襯衫，比同齡人年輕時(shí)尚很多，大抵這一天說了不少話，他也透露出些許疲憊。不過他依然很配合地?cái)[姿勢拍照，也挺認(rèn)真地回答問題。

馮侖說出書，他也是當(dāng)生意來做的，認(rèn)真。曾經(jīng)有過配合出版社演講四十多場的經(jīng)歷，“他們帶著我像耍猴一樣”在各地書城做活動，甚至有一次是在一個賣場門口，講給過往行人聽，盡管有些人明顯不是他的受眾。“我都不知道為什么在那里，但出版社讓我講，我就講唄。”

馮侖覺得“書都出了，你不把它賣好，何必呢？就像，孩子生都生了，你能不把他教育好？婚結(jié)都結(jié)了，你能不把日子過好？做了第一步?jīng)Q策，后面就要跟上，否則別做前面的決策。”

馮侖是個很好的采訪對象，因?yàn)樗喼本褪莻€“段子手”。“與官交往，只‘精神戀愛’，不‘上床’。因?yàn)椤洗病瘺]懸念啊，不是你生氣就是我不開心，但‘精神戀愛’永遠(yuǎn)都很好，你欣賞我呢就幫幫我，不欣賞我呢我也不得罪你，彼此保持尊重。”

“心離錢越遠(yuǎn)，錢就離口袋越近，這是很有意思的事。最典型的例子就是宗教，上帝從來不談錢，但大家把生命都給他了。很多老板天天掙錢，最后自己進(jìn)了監(jiān)獄。”

馮侖覺得人生需要獲取，也需要施與；需要活著，也需要戛然而止；需要探索未知，也需要放棄已知；需要牛X，也需要屌絲；需要聰慧，也需要看淡；需要角色，也需要放下。

就像他的書名，行在寬處，寬即自在。

現(xiàn)實(shí)豐滿，書能展示現(xiàn)實(shí)的若干側(cè)面。

繁忙的馮侖，是企業(yè)家里的高產(chǎn)作者，兼顧寫作，他想創(chuàng)造的是口語體，“在民間語文里口語體是非常重要的形式，我當(dāng)過老師，知道講一個小時(shí)要怎么講，講多少字，如何分主題，這本書就是這樣，我講，速記，我再改。”

當(dāng)然，他說寫書本身不是目的，和大家分享民營企業(yè)發(fā)展的故事，以及怎么看待過去和未來，才更喜悅。有好東西，大家分享；有痛苦的經(jīng)歷，避免大家痛苦，這是初衷。

Q：“行在寬處”有什么特殊含義？

A：人往往關(guān)注進(jìn)步、勇敢、浮華、牛X、進(jìn)取、獲取等，而忽略了另一方面，比如退卻、懦弱、愚鈍、赤裸、屌絲等。生活教會我們的，往往是后面這些我們平時(shí)認(rèn)為負(fù)面或者貶義的方面。生命的意義、延長與拓展，恰恰不在于前面提到的具有正面激勵作用的美德與狀態(tài)，而在于后面這些常常被忽視或避免的狀態(tài)、心情以及真實(shí)的生活。所謂向?qū)捥幮校聦?shí)上不是向大家都關(guān)注的進(jìn)步、牛X去行，也不是向浮華、獲取去行，而是學(xué)會退卻、放下、懦弱、面對死亡，學(xué)會做屌絲，學(xué)會淡然、超然。只有這樣，生命的寬度才可以無限拓展。行在寬處的意義正在于此。

Q：您平時(shí)喜歡閱讀哪些類型的書？

A：我喜歡看一些犄角旮旯的書，往往描述人類一些怪現(xiàn)象，比如一本書講屁股的歷史，實(shí)際說的是人類學(xué)，一本書說尷尬的氣息，實(shí)際是屁放出來引起人的反應(yīng)，這又涉及心理。還有特種部隊(duì)如何抓拉登，劊子手如何在絞刑時(shí)讓人脖子不斷，等等，非正常社會非正常視角看的書。我總覺得人生早年受到的教育，有些不太對，我得自己把這事兒再看一遍。以前教育把好人壞人分得很清楚，但是現(xiàn)在你知道好人中有壞人，壞人中有好事，一個人也有搖擺。我要看看好人中壞的地方在哪里，壞人中好的方面在哪里。人對世界的看法不能拘泥于傳統(tǒng)的概念和教科書，不要被固有的東西禁錮住，我總是想打破這些東西，尋找事物本質(zhì)后面的結(jié)論，所以我總愛看歷史的陰暗面，看偉大人物的暗部，看看他干壞事兒的時(shí)候是怎么想的，或者干好事的時(shí)候有什么低俗的念頭，這很真實(shí)，低俗的結(jié)果不一定低俗。

Q：您的閱讀啟蒙來自哪里？

A：我的祖輩是辦教育的，舊式說法是讀書人家，不敢說書有多香，但是家里一直有書也習(xí)慣看書。上中學(xué)時(shí)，我有一個要好的同學(xué)，他父親是校長，他們家也有很多藏書，有一次去他們家翻古書時(shí)，他父親回來了，還教育我們“一定要看歷史，歷史決定你的深度，”這話我記住了，為了看歷史，我還專門學(xué)習(xí)研究了文言文，非常較勁。

Q：廣泛閱讀，算是您成功的最強(qiáng)助力嗎？

A：至少這個習(xí)慣可以幫你。我還喜歡看法醫(yī)學(xué)，還有偵探推理類的書，訓(xùn)練邏輯思維，這樣，碰到一些爛事，你會很清楚，或許那些知識還能救了你。年輕時(shí)看多了犄角旮旯，談話的寬度夠大，和誰都能聊，現(xiàn)在就有點(diǎn)“老不正經(jīng)，啥都知道”。

Q：時(shí)勢造英雄，但您覺得是身處的時(shí)代重要，還是不管在什么時(shí)代，您都會是不一樣的馮侖？

A：我覺得是后者。當(dāng)然時(shí)代很重要，時(shí)代是舞臺，你演技再好沒有舞臺也白搭，時(shí)代是大背景，有市場經(jīng)濟(jì)改革，才有企業(yè)家的事。另外，每個人能做成什么，和價(jià)值觀、勤奮程度、機(jī)會都有關(guān)系。我們年輕時(shí)，更推崇讀書做官當(dāng)學(xué)者，我們在機(jī)關(guān)工作時(shí)，給我們的道路就很清楚，叫“理論對策化，對策政策化，學(xué)者幕僚化，幕僚官僚化”。后來是我們自己拐彎，轉(zhuǎn)去做買賣了，尋找我們在市場活下來的依據(jù)，創(chuàng)造自己的價(jià)值。

Q：您覺得自己足夠成功嗎？

A：談不上足夠成功。兵荒馬亂沒死就是成功，和平歲月沒死是正常，幸福才是成功。這是不一樣的。

Q：現(xiàn)在幸福嗎？

A：1980年代以來做生意的幸存者很少，能活到5年以上的企業(yè)不到7%，能相對優(yōu)秀，不到3%，概率就這么小。現(xiàn)在我們25年了，活下來是第一步，那么之后才是如何活的幸福，所以我還繼續(xù)上班呢，沒退休。如果徹底幸福了，我也就退休了。每一個時(shí)代你能做的事情很少，所以一定要勤奮，起得比雞早，態(tài)度要比孫子好，企業(yè)家都這樣。

Q：做生意之后，您最大的變化在哪里？

A：做生意以來，每天都在顛覆之前受到的教育，以前條條框框非常多，做生意之后，解構(gòu)、整理，把掛在身上不正常的東西都扒掉，變成真實(shí)的自己。

馮侖常說理想，他覺得理想是人生的GPS。幾年前，他和王石幾個人從西安開車到烏魯木齊。經(jīng)過新疆的戈壁灘時(shí)，他們的車突然壞了，前面帶路的車一下就走遠(yuǎn)了，結(jié)果他們迷失了方向。那個地方什么參照系都沒有，手機(jī)也沒信號，地上全是戈壁灘上的鵝卵石，溫度之高，很可能會把輪胎燙壞。如果繼續(xù)開，又可能把油用完。他們越來越恐懼，越來越焦躁。這時(shí)候，司機(jī)想了個辦法，他下了車，在附近一邊轉(zhuǎn)一邊往地上看。看什么呢？看有沒有車轍。最后，他發(fā)現(xiàn)了一道比較新的車轍。他把車開過去，橫在這道車轍上，然后他說，剩下的事就是等待了，除此之外，沒有其他辦法。他們就這樣等在那兒，等了一個多小時(shí)，來了一輛特別大的貨車。看到他們橫在車轍上，那輛大車就停下來了。他們寫了一個電話號碼給大車的司機(jī)，讓他出去以后打電話給別人，來救他們，當(dāng)然，后來他們得救了。經(jīng)歷了這件事，馮侖一直在想，“人什么時(shí)候最恐懼？不是沒有錢的時(shí)候，不是沒有水的時(shí)候，也不是沒有車的時(shí)候。其實(shí)，最恐懼的時(shí)候是沒有方向的時(shí)候。”

Q：您怎么看理想、現(xiàn)實(shí)與計(jì)劃？

A：理想和計(jì)劃是不同的，計(jì)劃是追求理想過程中的一種安排，這是可以變的，我說的理想是對人生方向的一種信念。比如你說你要成為一個對社會有貢獻(xiàn)的人，這是理想，理想是很抽象的。你干什么都可以有貢獻(xiàn)，當(dāng)老師可以，當(dāng)軍人可以，端盤子也可以。我一直講理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)是炕上的媳婦，你的本事就在于把墻上的美人變成炕上的媳婦，讓她能生孩子。這個過程是對每個人的挑戰(zhàn)。

Q：理想是奢侈品還是必需品？

A：我覺得，對年輕人來說，理想是必需品。一個人具有偉大的品質(zhì)，這是原因還是結(jié)果？我認(rèn)為是原因，就相當(dāng)于你今天能長這么高，是你的基因在起作用，而不是你長高了以后，才回過頭來說你為什么長這么高。

Q：您現(xiàn)在的理想是什么？

A：我做企業(yè)20多年了，我現(xiàn)在的理想就是讓我的企業(yè)成為一家持續(xù)發(fā)展的企業(yè)。再往大一點(diǎn)兒說，我的理想就是用企業(yè)的力量為改變社會做一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在發(fā)起并參與了六項(xiàng)公益基金，這叫兼濟(jì)天下。總之，我的理想沒有變，仍然是我20多歲時(shí)的想法，達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身。如果還有時(shí)間，那就追求一點(diǎn)兒讓自己快樂的事。

馮侖常說朋友決定視野，他的很多朋友都是主動去找的。他和王石是十多年的好朋友，萬科做的很有規(guī)模時(shí)，萬通初創(chuàng)不久。“我們聽說有一家公司，也是一幫讀書人搞的， 做得很規(guī)范，于是我們就到深圳去找他。見到他以后，他和我們聊了整整一下午，給我們講理想主義的企業(yè)為什么堅(jiān)持不下去、要經(jīng)受利益的挑戰(zhàn)，等等。后來，我們和萬科逐步建立起了非常密切的關(guān)系。但我們跟萬科并沒有任何生意上的往來，萬科對我們來說只是一種精神上的指引，是指路型的朋友。 還有柳傳志柳總，我們公司剛發(fā)展的時(shí)候，我主動去找柳總，向他請教、學(xué)習(xí)，慢慢地，我們也變成了朋友。當(dāng)然，還有馬云等很多這樣的朋友，我們經(jīng)常在一起探討交流”。馮侖認(rèn)為“學(xué)先進(jìn)”是為了趕先進(jìn)、自己成為先進(jìn)，“傍大款”是為了結(jié)交好的企業(yè)、自己成大款，“走正道”是為了避免走彎路，鑄造永續(xù)經(jīng)營的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

Q：您說朋友決定視野，擴(kuò)展朋友圈您對年輕人有什么建議？

A：一是參加一些生意以外的活動，比如旅行、登山。王石在登山的過程中結(jié)交了很多朋友，現(xiàn)在他身邊有各種各樣的朋友，打破了世俗的界限。你可以根據(jù)自己的個人興趣擴(kuò)展你的朋友圈。我是個軍迷，所以我結(jié)交了很多喜歡軍事的朋友。有些人喜歡打高爾夫，有些人喜歡打撲克。總之，你的愛好越多，跨界、跨年齡、跨身份接觸人的機(jī)會就越多。另外就是讀書、學(xué)習(xí)。比如你去讀MBA，就會遇到各種各樣的同學(xué)。不管采取什么方式，你都要真誠，不能忽悠別人，以自己的真誠去換取別人的真誠，這樣才能獲得完美的友誼。跟誰一起做事決定事情的性質(zhì)。民初名妓小鳳仙，她要是找一個民工，掃黃就掃走了；她找蔡鍔，就流芳千古；她要是跟華盛頓，那就是國母。所以，不在于你接客不接客，不在于你干什么，而在于你跟誰做。

Q：把民營企業(yè)做強(qiáng)大，要有什么境界？

A：我老開玩笑說，現(xiàn)在中國的民營企業(yè)要有三個境界：小姐心態(tài)、寡婦待遇、婦聯(lián)追求。“小姐心態(tài)”就是服務(wù)至上。客人來了好好服務(wù)，不要選擇客人什么態(tài)度、什么姿勢；所謂“寡婦待遇”就是沒人疼、沒人愛，上邊沒人；“婦聯(lián)追求”就是積極要求進(jìn)步，勇當(dāng)三八紅旗手，承擔(dān)環(huán)保責(zé)任、做企業(yè)公民。就像《金陵十三釵》里的玉墨，雖然別人對她總是白眼，但是關(guān)鍵時(shí)候還是要用生命保衛(wèi)純潔的希望。

Q：工作之外有什么愛好？

A：我有三大愛好，一是看小報(bào)，二是坐小車到處跑，三是聽小曲。它們有個共同點(diǎn)，就是對社會、人生的觀察。

Q：如果擁有時(shí)光機(jī)，可以見到任何想見的人，最希望他是誰？和他聊點(diǎn)什么？

A：想見到上帝，或者他的代言人基督，聊聊他究竟做了什么事情，把這么多人都整進(jìn)來了，事情整的這么大，影響了這么多人，這很有意思。

Q：近一段時(shí)間都挺流行暖男的，您覺得自己暖嗎？

A：有時(shí)挺暖，看什么事；碰上壞人也挺冷，看對誰。就像電熱毯，通電就暖，不通電就冷。當(dāng)然，從性格上說，還是偏暖，不是很強(qiáng)硬，比較能溝通。