任志強：不管有錢沒錢人人都能參與公益

“自退休以來，房地產已逐漸成為我的副業。現場的企業家如果有很多閑錢不知道投到哪兒，就投到阿拉善做公益吧！”20日，在力迅地產、紅云置業主辦的“2015年經濟趨勢與投資熱點”論壇上，中國房地產業協會副會長、華遠地產原董事長任志強一上來就“推銷”起新業務。

性情耿直、自信的任志強在微博上關注民生，呼吁環保公益，解讀樓市房市，與政府官員辯論……這讓他得到了“任大炮”的稱號。比起討論房價漲跌、樓市走勢，如今的任志強更有興趣聊聊環保公益。作為環保公益機構阿拉善SEE生態協會的會長，代言推廣新型節水型的沙漠小米，到深圳灣清理海漂垃圾……退休后的任志強比以前更忙了。

在論壇后，任志強接受了南方日報記者獨家專訪，不改“大炮”本色，言語犀利依舊，針對環保公益、樓市政策走勢等熱點問題一一作答。過去授人以魚現在授人以漁

記者：您義務推廣的沙漠小米，現在賣得怎么樣？

任志強：小米賣完了，庫存都不夠賣了，過去產量沒有那么高。

記者：除了推廣沙漠小米，您退休后花了很多時間在做公益。

任志強：比以前更忙了。企業的問題反而好辦，有一個完整機構在運作，不用那么操心，做公益很多事情和制度都要從頭開始。以前我們做公益是授人以魚多一點，現在要授人以漁，這兩者之間還是有區別的。

記者：做公益挺難的？

任志強：難，當然難，非常難。因為很多時候缺乏法律、稅收保護。我們有一部分減稅措施，但是減稅的額度還很低。有的慈善基金或立后很多年都注冊不下來，阿拉善一開始是辦會在運作，后來才注冊成為公益基金。

記者：您覺得公益慈善事業在廣東發展得如何？

任志強：很明顯地看到這段時間在廣東，有更多的人關注阿拉善關注生態環保。我幾次來廣東，每次來都有一些企業家加入我們阿拉善生態協會，我希望更多企業家參與我們的環保公益活動，我們也希望廣州成為環保公益的活動中心。

從我們協會的情況看，80后、90后會員陸陸續續增加。早期時候，很多企業家精英可能還在為自己和企業的生存問題發愁，而現在80后、90后也開始加入我們，這既說明企業家的年輕化，也說明現在整個社會和更多年輕人也開始關注環境。

過去，我們發展GDP忽略了對環境保護的重視，現在各地政府開始重視起來，比如低碳發展實際上就是環境保護。我們要重視，才能從社會上去治理，做好環境保護的工作。即使沒有加入我們的組織，你也能做到減少排放，減少污染，對周邊地區做出表率。企業家精神很重要的就是要帶動更多的人去做有利于社會發展的事情。

記者：您提到，希望將環保意識的星星之火傳播到全國變成燎原大火。怎么做？

任志強：首先要更多地發揮NGO組織的作用，帶動更多人加入我們，這是我們現在正在做的。我們現在的阿拉善也好，廣東的獅子會也好，都在發揮這樣的作用。不是有錢就去做公益，沒錢就不去做公益，公益事業就是這樣，任何人都可以參與。

不要怕市場過熱

自我調節才是市場經濟

記者：剛剛結束的全國兩會上，政府工作報告中提出“支持居民自住和改善性住房需求”，同時將“穩定住房消費”作為六大消費支撐之一。房地產市場的政策環境會不會進一步寬松？

任志強去年已經轉好了一些。但是，你只是看到央行“930房貸”政策，看到40個城市取消了限購政策，但是還是有幾個城市沒有取消限購，中央文件也沒有明確要取消限購，還沒有傳遞出一個標準信號。《立法法》的出臺可以約束政府，之前各地政府不但要限購還要限貸，出臺《立法法》之后就給了你武器，你可以直接去告，有《立法法》給你撐腰，投資者可以放心去投資。

記者：有人說，一大波救市政策要出來，像福建已經出臺了購房新政，放寬首套房、首改房的認定標準。

任志強：過去剛性需求是第一位，一說剛性需求就是第一次購房的人，但是現在，剛性需求也包括改善型需求，中央提出穩定住房消費主要就體現在鼓勵改善性住房消費。2015年，我國將達到適婚人口的高峰，此后，25—40歲這一人群數量的快速下滑會影響到房地產市場的結構。改善性住房需求將成為市場的主力。接下來還會有更多的政策與支持改善型需求掛鉤。

記者：現在很多開發商紛紛回歸一線城市，在一線城市拿地。北上廣等一線城市未來的房地產市場前景如何？

任志強：前景就在于取消限購。你用限購把所有資源歸本地的戶籍人口享受，拒絕外來人口分享，但是沒有外來人口，城市怎么發展。

記者：廣東自貿區成立在即，很多人跑到這些區域買房投資。有人擔心，這些地方會出現房地產市場過熱的情況。

任志強：這不一定是房地產過度繁榮。市場經濟有熱有冷，自我調節才叫市場經濟，都沒有熱就好嗎？市場經濟總是有時候會出現熱點，都沒熱點就不好了，一熱就敲打它，這實際上是剝奪了市場經濟自由調節的權力。我們現在看上海自貿區，土地成本在提高，房屋成本也在提高，可是自貿區的優惠政策帶來的效益遠遠大于房屋成本，房屋成本無所謂了。

記者：過去幾年，房價的持續上漲催生了一大批“房奴”，這在一線城市格外顯著。您對此怎么看的？

任志強你舉個實際例子，誰當房奴了，張三李四誰名誰姓。從銀行的統計數據看，通常6—8年就是一個還貸周期，既然8年就把貸款還了，房奴這個詞怎么來的？是因為亞洲經濟危機的時候，一些地方的房子已經貶值厲害，要還的貸款超過了房子的價值，所以成為房奴。

記者：現在如果手頭有錢，該炒股還是該買房？

任志強：我不討論股市。在短期內，買房的收益少于炒股不是不可能，但是買股票你要拿出100%的資金，買房你用20%—30%的投入就可以撬動100%的資金。賬要看怎么算。

不是白銀時代房地產現在不是萎縮的過程

記者：王石有過這樣的論斷，房地產已經離開了黃金時代，進入白銀時代。您怎么看？

任志強：你們老說黃金時代變了白銀時代，我不太同意這個觀點。萬科、綠地這些公司發展規模目標在擴大，總利潤率在增加，比黃金時代都多。整體而言，只要經濟是持續增長，房地產就是持續增長的。房地產現在不是萎縮的過程，而是一個轉換的過程。

當城鎮化率達到70%之后，二手房交易將超過一手房，一手房交易率才會逐步下降。目前，中國大部分城市一二手房仍然處于1：1的水平，在一線城市二手房交易和一手房的比例方面，北京是1.1：1，上海是1.3：1，二手房交易比例略大于一手房，但真正要顛倒過來還有十多年的時間，拐點還遠未到來。即使像美國這樣二手房交易超過一手房的國家，房地產仍是支柱產業。

記者：修路、買礦、賣水、搞足球……現在，越來越多開發商跨界經營。

任志強：賣水、賣其它東西，這個我沒看到有好處。足球歷來都只是開發商的玩具，從過去到現在一直都是這樣。

記者：還是要以主業為主？

任志強：相關產業鏈也可以。

記者：萬科北京區域CEO辭職創業，有人提出，是不是地產行業吸引力消退？

任志強：你說的是少數和個別部分情況。確實有些企業遇到一些問題，所以他們的人才轉化比較快，但是大部分房地產企業沒有這種情況。萬科的情況是合伙人制度，打破了一些職業經理人的原有預期，這還無法證明是對還是錯。

記者：2015年政府工作報告中首次提出的“互聯網+”成為熱詞。互聯網與房地產結合，會是房地產轉型發展的一條路徑嗎？

任志強：互聯網就是一個工具，看你怎么利用，但是不能把互聯網作為一個根本。互聯網和房地產的應用和我沒關系了，我退休了，這些我不管，但是我提醒大家，如果你不去擁抱互聯網的話，就可能會被互聯網甩到一邊去，你不能忽略互聯網對各個行業之間產生的影響。

記者：您經常到廣東，更喜歡哪座城市？

任志強：廣州最大特點就是吃，食在廣州啊。可能我說不出哪個城市更好，因為我們更多是通過人與人之間的交往來決定對一座城市的印象，因為我們可能住一兩天酒店、開會完就走了，和當地人直接交往也比較少。我覺得，一座城市的包容性可能更能體現城市的好和壞。如果一個地區不能包容，不能吸引更多的外來文化，你要想進步幾乎是不太可能。 責任編輯 星霓