對話NABA室內(nèi)設(shè)計導(dǎo)師Luca： 建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計專業(yè)怎么選？

趙冰燃

老師可以在作品集中發(fā)現(xiàn)一個學(xué)生的敏感度和設(shè)計天賦，但在面試的過程中，學(xué)生需要表達(dá)出一種自信的態(tài)度才有利于申請設(shè)計專業(yè)。意大利米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計專業(yè)碩士負(fù)責(zé)人Luca認(rèn)為，中國學(xué)生在表達(dá)創(chuàng)意的過程中可以更瘋狂，不需要內(nèi)斂。

學(xué)生：

徐若云

建筑追夢者，2014年夏季碩士畢業(yè)于清華大學(xué)建筑學(xué)院，秋季入學(xué)哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)院，攻讀城市設(shè)計專業(yè)碩士。目前正在日本東京實習(xí)。

導(dǎo)師：

Luca Poncellini

建筑歷史和城市規(guī)劃專業(yè)博士，室內(nèi)設(shè)計師以及展會設(shè)計師。2007年起，在米蘭新美術(shù)學(xué)院設(shè)計學(xué)院任教，2013年起擔(dān)任NABA室內(nèi)設(shè)計碩士專業(yè)課程負(fù)責(zé)人。曾參與多個項目并同時有多項成果入選意大利、美國紐約、瑞士蘇黎世和中國北京的建筑展覽。 2003年開始，撰寫關(guān)于匈牙利建筑師鄔達(dá)克生平的博士研究論文，以年代為經(jīng)、建筑活動為緯，勾勒出鄔達(dá)克在建筑專業(yè)領(lǐng)域的出色表現(xiàn)。

快問快答

X=徐若云 L=Luca Poncellini

準(zhǔn)備有創(chuàng)意的作品集

X：米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計碩士專業(yè)，目前有多少中國學(xué)生就讀？

L：目前在我校學(xué)習(xí)室內(nèi)設(shè)計的研究生有10人來自中國，學(xué)習(xí)產(chǎn)品設(shè)計的本科學(xué)生大概有100人來自中國，我校約有17%的中國學(xué)生在學(xué)習(xí)建筑設(shè)計。

X：米蘭新美術(shù)學(xué)院室內(nèi)設(shè)計碩士專業(yè)，中國學(xué)生需滿足哪些條件才能申請？

L：我校藝術(shù)專業(yè)我們開設(shè)了兩種學(xué)位，即本科和研究生。本科設(shè)計課程，涵蓋內(nèi)容很廣。不僅要了解意大利文化，還要進(jìn)行360度的設(shè)計學(xué)習(xí)。申請我校本科的同學(xué)不必有設(shè)計背景，因為他們還很年輕。各國學(xué)生申請本科基本上不會有太大問題，而申請研究生就大不相同了。研究生課程包括了室內(nèi)設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計，一對一面試時，我們需要看學(xué)生的作品集。

X：您更看重學(xué)生的作品集，還是現(xiàn)場面試的表現(xiàn)？

L：作品集可以充分展示學(xué)生的天賦和創(chuàng)意。面試時，學(xué)習(xí)設(shè)計的年輕人卻有很多顧慮。我認(rèn)為要讀這個專業(yè)的研究生必須要有自信。有這個意識，大家才能更好理解你的意思。假如你看起來憂慮重重，你看起來會像不知道如何做設(shè)計。設(shè)計需要新的創(chuàng)意，并且永遠(yuǎn)把創(chuàng)意持續(xù)下去。我工作了20多年，每當(dāng)加入一個新項目時，我都要學(xué)習(xí)新的知識，我體會過這種憂心的感覺，但我們要努力解決這個問題。這個問題不僅對于中國學(xué)生，對于其他國家的學(xué)生來說也是一樣的。建議同學(xué)們用好技巧，自信地去學(xué)習(xí)。

X：中國學(xué)生與外國學(xué)生相比，在思維方式與技巧上有哪些優(yōu)點與不足？

L：中國學(xué)生和外國學(xué)生有很多差異，當(dāng)然這在全世界都是一樣的，包括來自俄羅斯、意大利、斯堪的納維亞的學(xué)生，他們之間都存在著差異。從某種意義上說，差異是學(xué)生之間最好的學(xué)習(xí)。我認(rèn)為中國的孩子很乖，害羞，相對保守，只有四分之一的孩子喜歡獨立思考。我希望學(xué)習(xí)設(shè)計的學(xué)生不是慢慢前進(jìn)的，而是一次完成一個大的飛躍。我不希望學(xué)習(xí)設(shè)計跟玩悠悠球一樣，來回反復(fù)不停，而是應(yīng)該垂直上升。我建議中國學(xué)生更大膽一些，敢于表達(dá)瘋狂的想法。

X：能否告訴我們一個讓您印象深刻的中國學(xué)生？

L：有個上周畢業(yè)的研究生，外號叫Seven，我對她印象比較深。一入學(xué)，她就在手繪方面展現(xiàn)了不一樣的天賦。她對自己要求很高，但讀了兩年研究生好像并沒學(xué)到什么。之前她跟大家小組學(xué)習(xí)，也很難取得進(jìn)步，后來她發(fā)現(xiàn)了用3D數(shù)字模型和自己的手繪結(jié)合起來，能取得非常突破性的設(shè)計結(jié)果，從那以后，她就進(jìn)步神速。

如今，她在室內(nèi)設(shè)計方面所取得的成績已經(jīng)非同一般，到了一個很高的水平。她畢業(yè)后，被我的一個同事直接招聘進(jìn)工作室，她非常專業(yè)、出色，畢業(yè)之后才如此快的獲得了工作機會。其實不順利時她想放棄，但是仍然堅持到了最后，她贏了。我們希望培養(yǎng)高質(zhì)量的人才，他不僅是要能做事，還要比其他人做得好。

如何選：室內(nèi)設(shè)計or建筑設(shè)計？

X：在您看來，評判一個設(shè)計優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)或原則是什么？

L：運用時代最高端的技術(shù)與材料來展現(xiàn)出現(xiàn)代化的城市面貌，才算是很棒的設(shè)計。我喜歡用一種現(xiàn)代的視角，設(shè)計出嶄新的裝飾。在東方國家，歷史文化往往展現(xiàn)在事物的形象上，而不是它的材料。我們西方國家，文化歷史則展現(xiàn)在建筑本身的古老年齡上。中國有時候會把老舊的建筑拆掉，再重新復(fù)制一座新的一模一樣的。如果我們在2015年蓋一座仿佛1905建造出的建筑，并不是好的想法，就像一座四層的古建筑上一個原始的屋頂設(shè)計是與之相配的，但是在一棟四十層的高樓頂強加相同的屋頂設(shè)計卻是極不相符的，這種做法會改變設(shè)計的初衷，傳達(dá)錯誤的信息。你應(yīng)該找到一個新的辦法詮釋文化，并不是復(fù)制歷史。

X：您是怎么定義室內(nèi)設(shè)計的？

L：我是個意大利人，在我們的觀念里希望每一個設(shè)計師會設(shè)計所有的東西，大如空間、建筑設(shè)計，小到設(shè)計一個勺子，目的是為了完成一個好的作品。設(shè)計師要了解這些設(shè)計過程和設(shè)計思路，這樣才能出色地完成一個項目。對于我來說，設(shè)計不應(yīng)該有明確的界限。我認(rèn)為室內(nèi)設(shè)計和建筑設(shè)計、城市設(shè)計的區(qū)別不大，它們的差異區(qū)分是市場和商業(yè)化社會的需要，設(shè)計的本質(zhì)沒有區(qū)別。比如說法國現(xiàn)代主義建筑的倡導(dǎo)者勒·柯布西耶（Le Corbusier）也是學(xué)室內(nèi)設(shè)計出身的，但是他后來成為了改變歷史的建筑 師。

X：如何選擇建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計專業(yè)？

L：建筑設(shè)計師注重建筑的整體外觀，而室內(nèi)設(shè)計師可能相對不太在意建筑外觀，可是當(dāng)你走進(jìn)來的時候，這個內(nèi)部環(huán)境會令人贊嘆。對于建筑設(shè)計專業(yè)的學(xué)生來說，看你是否更在意大樓的外觀，還是建筑內(nèi)部的質(zhì)量。如果你更注重內(nèi)部的質(zhì)量，那么室內(nèi)設(shè)計也適合你。

當(dāng)我建議學(xué)生如何去選擇學(xué)習(xí)建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、或者產(chǎn)品設(shè)計時，其中最大的差別就在于，傳統(tǒng)的建筑或者產(chǎn)品設(shè)計途徑是對于整體外觀的設(shè)計，然而現(xiàn)代化的城市室內(nèi)設(shè)計師則應(yīng)該從事物的內(nèi)部著手。這是一種完全不同的視角。所以每當(dāng)有學(xué)生問我應(yīng)該選擇室內(nèi)設(shè)計或者產(chǎn)品設(shè)計的問題時，我會先問，當(dāng)你設(shè)計一個東西時，你會先從內(nèi)部著手還是注重整體外觀，當(dāng)你知道這個問題的答案時，你就知道哪個是你的選擇了。

最喜歡密集型城市：

曼哈頓vs香港

X：您的教育背景令我印象深刻。作為一名建筑歷史與城市規(guī)劃專業(yè)的博士，您是如何開始室內(nèi)設(shè)計職業(yè)生涯的？

L：之所以能成為一名設(shè)計師，是因為我還在都靈理工大學(xué)讀書時，就加入了一個建筑團(tuán)隊，當(dāng)時邊學(xué)習(xí)邊工作。漸漸我發(fā)現(xiàn)自己在那個工作室工作了十年，后來就加入其中，正式成為合作伙伴。我對教育一直也很感興趣，當(dāng)米蘭新美術(shù)學(xué)院邀請我加入時，我就來到了米蘭。現(xiàn)在我有超過一半的時間投入在教育里，其余時間忙設(shè)計。我認(rèn)為如果只教學(xué)，不從事設(shè)計，自己很快就會過時。在中國，有的老師認(rèn)為只要做學(xué)術(shù)就好，可在意大利，我們需要遵從設(shè)計與教學(xué)相結(jié)合的模式。有時候我會邀請我的學(xué)生來跟我一起做項目，例如說最近我在忙一個主題為當(dāng)代藝術(shù)與時尚的展覽，我邀請了幾位很優(yōu)秀的學(xué)生參與其中，這對他們來說就是一種鍛煉。

X：您最喜歡的一位或幾位建筑師、設(shè)計師是？

L：我最喜歡的建筑師有瑞士設(shè)計師雅克·赫爾佐格，他是北京鳥巢的設(shè)計者。日本的當(dāng)代建筑師伊東豐雄（TOYO ITO），他最具有代表性的作品是八代市博物館。中國的設(shè)計師王澍，他憑借寧波市博物館的設(shè)計，利用青磚、黑磚、紅瓦、竹條，將地域文化特征、傳統(tǒng)建筑元素與現(xiàn)代建筑形式和工藝融為一體，獲得了普利茲克建筑獎，此獎被稱為建筑界的“諾貝爾 獎”。

X：您最喜歡的城市設(shè)計是？

L：全世界我最喜歡的地方，一個是美國的曼哈頓，二是中國香港。曼哈頓有一個綠色的中心，密集的城市環(huán)繞在它周圍，當(dāng)你想要接觸大自然的時候，你可以來這里看天空。香港雖然很擁擠，但當(dāng)你走了五分鐘后，就像走進(jìn)了樓房森林。我個人喜歡非常密集的城市，也就是說，我認(rèn)為在城市發(fā)展的同時，隨之?dāng)U大的不應(yīng)該是它的面積，而是建筑的高度，因為這樣我們能保留更多的大自然空間。如果一座城市橫向發(fā)展，它將會消耗大自然空間；如果一座城市縱向發(fā)展，它并不會破壞大自然。但是它也會遮蓋天空，縮小視野。

X：年輕的設(shè)計師該如何處理學(xué)術(shù)研究和設(shè)計實踐之間的關(guān)系？

L：拿我個人的經(jīng)歷來說，學(xué)術(shù)研究和設(shè)計實踐都是挑戰(zhàn)和樂趣。學(xué)習(xí)設(shè)計就是一項冒險，在研究里把中國、匈牙利、意大利、加拿大等文化聯(lián)系起來，這是一項非常好的經(jīng)歷。對于這兩者的關(guān)系，我的對年輕人的建議就是多看去看未來，也多看過去，于虛實之間掌握好進(jìn)步的速度。

定位中國新生代設(shè)計師

X：您怎么看待中國的設(shè)計與設(shè)計師？

L：我第一次來到中國是2003年，12年過后，我看到了中國顛覆性的變化，這十分令人驚嘆。如今中國的建筑設(shè)計質(zhì)量非常之高，它已經(jīng)達(dá)到甚至超越了西方建筑的水平。但是最初當(dāng)我來到中國的時候，這里的建筑都是由外國人設(shè)計的，在那個時代中國只有位數(shù)不多的幾位杰出的建筑設(shè)計師。我很欣賞的王澍，第一次見到他是在2004年我被邀請來北京參加國際設(shè)計展示大會的時候。王澍的設(shè)計非常美妙，令人贊嘆，建筑展示環(huán)節(jié)至今我難忘。這十年之中，中國的進(jìn)步非常驚人。我覺得這是因為中國的第一代建筑設(shè)計師出國深造之后回到祖國并將知識傳授給了學(xué)生，他們?yōu)橹袊囵B(yǎng)出了新生代杰出的建筑設(shè)計師，這真的是一個巨大的飛躍。

X：您在鄭時齡先生的帶領(lǐng)下開始研究鄔達(dá)克，成果在中國受到廣泛的關(guān)注。在上海的留學(xué)生涯對您產(chǎn)生了怎樣的影響，您對中國留學(xué)生有什么建議？ L：我在研究這個項目的時候，得到了很多同濟(jì)大學(xué)老師和學(xué)生的幫助。與我一起做研究的老師們許多人已經(jīng)不在上海，但他們都成長為了這個領(lǐng)域的佼佼者。他們曾經(jīng)帶我去看了很多地方，幫我理解了上海這座城市。

（實習(xí)記者黃立旖、楊璐嘉對此文亦有貢獻(xiàn)）

拎客

室內(nèi)設(shè)計系研究生學(xué)費及獎學(xué)金

米蘭新美術(shù)學(xué)院（簡稱NABA，Nuova Accademia di Belle Arti Milano）是一所私立學(xué)校，1980年經(jīng)由意大利大學(xué)研究教育部（MIUR）認(rèn)證，本科及研究生學(xué)位受國際認(rèn)證。藝術(shù)學(xué)院有30年歷史，位于米蘭市中心，在藝術(shù)和時尚方面享有特別的資源。意大利多數(shù)學(xué)校的設(shè)計專業(yè)設(shè)置是為了滿足對技術(shù)的需要，而NABA的室內(nèi)設(shè)計專業(yè)則主攻設(shè)計。設(shè)計系研究生學(xué)費每年為13000歐元，針對優(yōu)秀的中國學(xué)生有高達(dá)50%學(xué)費的獎學(xué)金。