從《活著之上》談高校腐敗問題——本刊專訪中南大學教授閻真、復旦大學21世紀教育研究院副院長熊丙奇

訪談執行_本刊記者 化定興

從《活著之上》談高校腐敗問題——本刊專訪中南大學教授閻真、復旦大學21世紀教育研究院副院長熊丙奇

訪談執行_本刊記者 化定興

2014年年底，著名作家、中南大學教授閻真的新作《活著之上》出版并引發熱議，而他的上部小說則要追溯到2008年出版的《因為女人》。這六年間，閻真花了三年時間沉下心來思考，兩年時間提筆創作，一年時間對這部作品反復修改。

閻真因小說《滄浪之水》被廣為人知，其中的主人公池大為是個知識分子，在沒有掌握權力時，他的生活處處不如意，直到與權力產生交集，“命運”才發生逆轉。《活著之上》的主人公聶致遠也是知識分子，一樣有生存的困境，但面對校園里的腐敗和潛規則，聶致遠沒有刻意鉆營，而是堅守做人的底線。

閻真說，《滄浪之水》是寫體制對人的負面改造，寫當代知識分子對現實的妥協；而《活著之上》寫的是知識分子的堅守。“生活是復雜的，人也是復雜的，我們很難用一個概念去概括人和生活的多樣性、復雜性。聶致遠不是文化英雄，而是一個平凡的知識分子，他有他的堅守，也有他的猶豫。”

《活著之上》并不是一本旨在揭露高校腐敗和黑暗的書，但為外界了解當下高校打開了一扇窗。不少人疑惑，現實中的高校真的已如書中描寫的那樣亂象叢生嗎？當個人生存遭遇社會潛規則，一個人又該如何潔身自好？如何實現活著之上的價值？為此，本刊記者（以下簡稱“記”）專訪了作家閻真（以下簡稱“閻”）以及21世紀教育研究院副院長熊丙奇（以下簡稱“熊”）。

現實有時比小說還“精彩”

記：在《活著之上》一書中，蒙天舒極盡投機鉆營之能事：與聶致遠換導師，考研分數不夠也能被錄取，“借鑒”聶致遠的論文獲得全國“優博”稱號，學術會議上巴結眾多知名學者。給人的感覺是，在教書育人的校園，真正做學問、有擔當的人很少，反而是各種潛規則盛行。那么據您觀察，現實中的高校是否已經淪落至此？

閻：我在小說中寫的故事都是從生活中來的，而且有相當的普遍性。在現在的高校，規則當然還是有的，但潛規則的地盤也不小，特別是在那些有利益的地方，如爭取項目、發表論文、評職稱、評獎等等方面。其實，我的小說并不是旨在揭露高校的腐敗，而是為了表現知識分子的生存狀態和心理狀態。所以，我的表達在情緒上還是非常平和的，對負面現象也盡量以理解的心態加以描寫。作為藝術，表現生活中的負面因素可能更多一些，我希望自己的小說不要給大家一種高校很黑暗的印象。

熊：現實有時比小說還“精彩”。一些曾經被譽為象牙塔的高校早已不再是象牙塔，而已經成為腐敗的重災區。從學生招生到培養、再到畢業，從教師招聘到考核、晉升、提拔，從學術立項到研究、成果驗收、成果報獎，從學校決策到財務、后勤、基建，幾乎所有的環節現在都充斥著利益交易、潛規則。小說描寫的，相比現實來說，還只是小巫見大巫。前不久湖南大學有17名研究生轉學，如果把這17名學生的轉學內幕全部起底，把整個運作過程全部寫出來，可能比小說構思的情節還魔幻。有的學生轉學的理由，竟然是吃不慣辣、對油畫過敏。

記：小說中描述的學術狀況令人擔憂，如果長此以往，真正做學術的人會倍感失望，您如何看待當下的學術問題？

熊：中國的學術環境已經令人倍感失望了，現在很多青年學者已經失去對學術的理想和追求，學術對于一些“學人”來說，只是生存、牟利的工具罷了。在高校里，一些教授現在已經是課題教授、經費教授、“民工”教授——天天掛在教授嘴邊的是課題、經費，他們只有完成課題、經費、論文發表指標（亦稱“工分”）后，才能兌現薪酬待遇。而在課題申報、項目立項、經費劃撥、管理過程中，“跑要”、公關現象屢禁不止。學術已不再是純粹的學術，很多已被功利所左右，而在追逐功利的學術環境中，能堅持學術的底線，已屬不易，甚至有的教師花錢買論文，也被視為相對有道德的事——比起一些領導直接用權力侵占他人的成果（不排除是他人心甘情愿把成果署上領導的名），這“高尚”多了。

記：高校腐敗或者潛規則盛行，主要是哪些原因造成的？

熊：我國學術最大的問題是嚴重行政化，評價學術的標準扭曲。行政化是學術腐敗和學術不端的根源。首先，政府主導學術資源的配置，與行政評審對應的是權力尋租和弄虛作假。近年來，媒體曝光了一些地方的科研腐敗窩案，就是科研立項部門借立項評審權收取“科研回扣”。有調查顯示，我國的高校教授70%以上的精力用在填寫表格、參加各種評審中，而申請到項目之后，難以花精力搞學術研究，只有交給學生（學生由此成為老板的打工仔），以及炮制成果（花錢買期刊版面或者書號）；其次，學校行政權掌控教育權和學術權，行政通吃，且用行政指標考核教授，學校圍繞行政政績辦學、教師圍繞行政指標工作，辦學急功近利。

閻真

功利主義教育令人憂慮

記：蒙天舒在別人眼中是成功的，而這種成功背后并不是他的勤勉和學術水準，而是投機鉆營。高校是一個人價值觀逐漸成熟的地方，如果投機鉆營者總能成功，而堅守操守的老實人時常失意，會帶來什么后果？

閻：老實人時常失意，這是生活中的普遍現象；鉆營者能夠得到更多的資源，這也是生活中的普遍現象。不但一些高校如此，很多地方都是如此。這常常讓人們對公平正義失去信心。這也是我所擔憂的問題。有人說：“現在中國的高校，是功利主義的老師培養出功利主義的學生。”更加激烈的表達則是：“招天下英才以毀之。”這些表述在我看來可能還是偏激了一點，但所說的問題肯定是存在的。作為老師，我希望自己的學生，以至中國的所有大學生都是有信念的一代人。如果他們沒有信念，在內心根本就不相信公平公正，我們的國家將來會是什么樣子？這是我憂慮的問題。

熊：“逆淘汰”機制已經在一些大學里形成，并越來越牢固了。眼下，堅持教育和學術底線者，在高校里往往會被邊緣化，因為其在項目申請、職稱評審、成果申報中，堅持原則，不走關系，往往就會失去機會；如果這些“不識時務者”更進一步對現行教育和學術體制進行批評，那么，很可能因言獲罪，被校領導以各種理由淘汰出局，而且，也會被同事視為“危險分子”。這帶來的后果是極為嚴重的，對于大學來說，這不再是大學，而是“官場”和“商場”，盛行官場規則和利益規則，唯獨沒有教育規則和學術規則，教育和學術只是用來交換的資源而已；更嚴重的后果是，這會把功利的“成功價值觀”傳遞給青年學子。擔負培養獨立人格、自由思想人才重任的大學，如果向社會輸送的都是沒有理想、唯利是圖之輩，這會給社會帶來怎樣的影響？國家、民族進步的動力在哪里？

記：從小說中看，校園里的學生功利主義傾向嚴重，認真讀書的人少，作為一個長期的教育工作者，面對高校中的種種病灶，您最憂慮的是什么？

閻：我最憂慮的，就是新一代的年輕知識分子沒有信念，對正面的價值不信任，所有的價值事業都局限在自我的生存狀態中。

熊：我最憂慮的是，不論是社會，還是教育系統內部，一些人對教育存在的問題熟視無睹。多年來，對教育的問題的批評、揭示并不少，可是批評教育問題和解決教育問題，一直是平行線，教育問題在批評聲中“茁壯成長”，久而久之，人們對批評教育者產生反感情緒——你批評了，又解決不了，為何還要批評，不是添堵嗎？如果再繼續批評，批評者反而可能被扣上“抹黑”“中傷”中國教育的帽子。

教育問題很嚴重，但是，既得利益者并不愿意放棄自己的利益，而一些既得利益者恰恰又是教育改革的決策者。這可謂是最大的教育問題，比如蒙天舒，作為“成功者”，他擁有改革的話語權，他會推進失去利益的改革嗎？還是會進一步采取措施，“捍衛”自己一步步鉆營而來的利益？當前，在我國教育體系中，擁有行政級別的校長、特殊利益的院士，就是最大的既得利益者，他們擁有最大的教育和學術話語權，所以，取消行政級別、取消院士的特殊利益，只會是在輿論上熱鬧，在現實中難以發生。如何改變？就是要讓老百姓和校長、院士有一樣的話語權。這當然不能指望他們主動放權。要改變這種局面，關鍵要看每個教育工作者個體拿出實際行動。

熊丙奇

自我生存并不是價值和意義的邊界

記：聶致遠腹有詩書，堅守內心的坦然，但總感覺他有苦難言，回到老家后，他的知識并沒有贏得尊重，甚至家里人對他還有所怨言。這是否是一種不正常的現象？

閻：在今天的社會，金錢在很大程度上成為人們判斷一切價值的標準，這是全社會價值觀的一種扭曲。聶致遠因為不能在金錢上表現出自身的強大，在家鄉不能贏得尊重，這種狀態已經是一個不正常社會的正常狀態了。

記：小說中，聶致遠曾感慨：讀了這么多年的書，那些從書上來的思想在生活中全部蒼白、乏力，用不上。其實，這也是一些人文知識分子的困惑，該如何解釋這種困惑？

閻：這里牽涉到一個“知行合一”的問題。很多人，特別是知識分子，天下國家、良知責任等等道理他們都懂，但是面對具體問題和實際利益的時候，這些道理就不管用了。這個問題由來已久，也不僅是中國的問題。但這個問題在當代中國確實比較嚴重，怎樣解決這種困惑，我也不能說有很好的具有操作性的辦法。最根本的辦法，是端正社會風氣，提高整個社會的人格水平。

記：面對高校腐敗和潛規則橫行，部分知識分子能獨善其身已屬不易，改變環境常常力不從心，但也有不少人會因生存問題而選擇隨波逐流。對此就沒有解決之道嗎？

閻：解決之道是有的。首先，是要解決價值觀的問題。但對一些人來說，這一點在今日的社會大環境中很難。如果全社會都有一種正確的價值觀，那些搞潛規則的人就會沒有市場，無顏浮出水面，感到人格自卑。現在的情況是，價值觀的扭曲成為一種普遍存在，大家內心的道德標準、人格標準都降低了，這就為潛規則的橫行提供了廣闊的空間。第二，由于解決整個社會價值觀的難度太大，把規則定得更加嚴密，就成為一種現實的解決辦法。在所有的問題上都講規則講程序，即把權力關進制度的籠子，把籠子編得更加細密，潛規則的空間就會被壓縮很多。

熊：當然有解決的辦法。2006年頒布的國家人才發展綱要和2010年頒布的國家教育規劃綱要都指出了解決的辦法，這就是推進科研管理、評價去行政化，取消高校的行政級別，轉變政府管理學校的方式，落實和擴大學校的辦學自主權，建立現代辦學制度。實行這樣的改革，需要中央向地方放權，政府向學校放權，學校行政向教師、學生放權，而問題就出在行政部門并不愿意輕易放權，而我國讓行政必須放權的機制尚不完善。因此，這些綱要頒布了多年后，在很多高校這些問題不但沒有得到解決，反而越來越嚴重。更嚴重的問題是，相比沒有找到方案，大家還可尋找方案而言，找到方案如果不執行、不落實，就會讓大家對解決問題失去信心。

破解這一問題，只有兩條途徑：一是改革機制，由全國人大主導教育、學術管理改革，督促政府依法放權；二是全體教師、學生站出來維護自己的權利，包括教育自主權、學術研究自主權。

記：您說，在活著之上應另有意義和價值，那么《活著之上》一書，您最想傳遞給讀者一種什么價值？

閻：這是一部關于活著意義的小說。小說想表達的是，現世的自我生存，并不是價值和意義的邊界。中國古代的那些文化英雄，從屈原、司馬遷、陶淵明到杜甫、王陽明、曹雪芹，他們用自己的生命證明了活著之上的價值和意義。這是真實而強大的存在。無論有什么理由，我們都不能說他是他，我是我，更不能把他們指為虛幻。