陳惟杉

2015年5月16日,國務院發布關于推進國際產能和裝備制造合作的指導意見。其中提出,當前,全球產業結構加速調整,基礎設施建設方興未艾,發展中國家大力推進工業化、城鎮化進程,為推進國際產能和裝備制造合作提供了重要機遇。
此時推進國際產能合作,無疑可以在實質上推動“一帶一路”戰略,以及國內經濟的轉型升級,而隨著我國裝備制造業近年來持續快速發展,高鐵、核電等高端裝備相繼走出去,國際產能和裝備制造合作已初見成效。
如何更好地推進國際產能合作?企業作為主體又在走出去的過程中面臨怎樣的機遇與挑戰?在第十五屆中國經濟論壇“國際產能合作的中國動力”高端對話現場,各方嘉賓現身說法,深刻剖析了這些問題。
主持人:
中國民營經濟國際合作商會主席團
主席、秘書長 王燕國
對話導師:國家質檢總局原總工程師 劉兆彬
對話嘉賓:巴基斯坦駐華大使館經濟公使 默罕默德·薩利姆
中國電科集團南京萊斯信息技術股份公司副總經理 張明偉
諾遠資產董事長 韓學淵
亨通集團董事局主席 崔根良

主持人
我想在開頭講兩句話。第一句話,我認為中國經濟正在上演兩臺大戲。第一臺,轉型升級。第二臺,產能合作。第二句話,我認為國際產能合作的中國動力有兩個,第一是創新,第二是企業。在國務院發布的關于積極推進國際產能和裝備制造業合作的指導意見中有很關鍵的三句話,政府推動、企業主體、市場運作。我也認為企業是主體,我注意到今天在臺上既有來自國企,也有來自民企的企業家,應該說代表性很強。我們首先歡迎國家質檢總局原總工程師劉兆彬先生作引導性的發言。
劉兆彬:
國際產能合作的三大背景
提到中國產能的國際合作這一話題,我想先講一下它的歷史背景。今年5月16日,國務院發布了關于推進國際產能和裝備制造合作的指導意見。這個指導意見是一個戰略性、綜合性、針對性和操作性都很強的文件。
我理解文件出臺有三大背景:第一,我們國家現在的對外開放,已經進入了一個嶄新的階段。其標志是什么?就是過去我們傳統的以依靠貨物貿易為主的增長方式,轉變為加大走出去的力度,特別是對外直接投資高速增長的階段。去年我們國家非金融類的對外直接投資達到1029億美元,是2002年的38倍,而且連續3年中國對外投資額位列世界第3位。
第二個背景是什么呢?前不久,我看到一個消息,中國高科技產品出口的比重,第一次超過了日本。當然,這里面有很多的原因,但不管怎么樣,在比重上我們還是占先了。我說的第二個背景就是中國的經濟發展也進入了一個新階段。我們從追趕型的、追求數量擴張的經濟轉到效益型的經濟,然后要以創新驅動作為發展的動力,也就是我們常說的轉方式、調結構,進行產業升級。
第三個背景是什么呢?我理解就是現在我們面臨的經濟全球化的發展,我們也進入了一個新的階段。2008年金融危機以后,全球范圍內,無論是發達國家還是發展中國家的經濟結構,都面臨著一波大的調整,調整到現在,特別是發展中國家的基礎建設、產能建設都有很大的需求。
不久前召開的東盟會議上,有預測說到2030年,光是東盟國家的基礎設施的建設需求就達到3萬多億美元。所以在這樣的背景下,國務院提出產能國際合作這么一個富有創新意義的戰略構想,它直接為我們“一帶一路”的戰略賦予了新的內容,為我們國家經濟發展、戰略轉型提供了新的機遇,也為中國經濟融入世界經濟、為世界經濟的發展做出中國的獨特貢獻寫下了濃重的一筆。
中國在推進國際產能合作上進展很快。12月15日剛剛閉幕的上合會議上,推進產能合作、裝備走出去,開門紅的一個大單就是中國和哈薩克斯坦有52個項目、200多億美元的一個實實在在的成果。另外,中巴、中印、中法,以及中國和拉美國家,可以說是在全方位地開展合作,無論是高鐵,還是鋼鐵、水泥,還是其他的裝備制造業。而且在這里我想再強調一點,這種產能的國際合作,絕不僅僅限于在中國和其他發展中國家之間展開,也包括跟發達國家的產能合作。
主持人
下面我們請其他各位對話嘉賓來作觀點自述。首先有請巴基斯坦駐華大使館經濟公使默罕默德·薩利姆先生發言。
默罕默德·薩利姆:
“一帶一路”為中巴電力合作帶來機遇
今天的話題是產能合作,我主要從兩個角度講,一個是關于資源,一個是關于資源的定位。如果將資源的定位只局限在全世界的物質資源,我覺得這還是非常有限的,如果試圖挖掘所有資源的潛力,不僅是自然資源,也包括人力資源,我們的天空會更加的廣闊。
中國革命性地推出 “一帶一路”戰略,實際上為國際產能合作帶來了很多機會。中巴經濟走廊就是在提出“一帶一路”戰略后又提出的一個新的概念。其實在巴基斯坦,電力是非常缺乏的,我們對電力的需求達到了2.1萬MW,但是我們的產能只達到1.5MW。如果要完全滿足我們在電力方面的需求,在2020年的時候,我們的發電量需要達到3.5萬MW。因為缺乏電力,我們的經濟有2%受到了影響。目前巴基斯坦的GDP總值達到2400億美元,如果說這2%不受到影響的話,大家也可以算一下我們的產能還能提高多少,我們的經濟創造的價值還能夠提高多少。
大家也看到我們電力的需求是2.1萬MW,但是我們只能產出1.5萬,我們有什么其他的資源嗎?在巴基斯坦,我們的礦石儲量達到1850億噸,如果我們把這些礦石都用來發電的話,實際上發電量可以供未來300年使用。但是,巴基斯坦也存在著環境的問題,所以我們放棄了將礦石作為燃料。再來看風能,如果把風能利用起來,我們也可以創造13.2萬MW的電力。再看看太陽能,如果我們使用太陽能的話,也能創造290萬千瓦的電力。而中巴經濟走廊可以在兩國電力合作中扮演重要角色。
主持人
薩利姆先生的發言講到兩個字“機會”,巴基斯坦工業產值只占國民經濟的20%,農業大概占50%左右,它的通信、資源開發、貨物貿易實際上機會相當多。兩國政府都非常重視中巴經濟走廊的建設。下面我們請中國電子科技集團南京萊斯信息技術股份有限公司副總經理張明偉先生作觀點自述。
張明偉:
不僅輸出過硬產品,還要輸出標準與規范
作為企業界的代表,我覺得中國企業參與國際產能合作有幾個方面的問題要考慮。首先是產品要過硬。我們在21世紀初的時候也曾經嘗試過走出去,外國人就問我們,中國都不愿意用自己的空管系統,你憑什么說服我用你們的產品?所以那時候走出去很困難。從2006年開始,大概用了10年時間,我國空管系統的國產化程度大大提高,所以我們也慢慢具備了走出去的能力。從去年到今年我們接連在幾個國家推出了空管產品,包括今年剛中標的安哥拉整個國家的空管系統。因此首先必須要有過硬的產品,尤其像空管系統關系到整個國家運輸的安全,國外是不會給你機會做嘗試的,不像有些產業,如果做不好還有不斷改進的機會。
其次,除了產品外,也要重視理念、技術標準和規范的輸出。我們今年邀請了一些來自非洲國家的人員參與了空中交通管理人員的培訓,給他們講解了空管的理念,介紹我國如何進行空管,也請他們到現場進行參觀,他們感到很震撼,因為之前空管方面的培訓大多由國際民航組織進行,這次到中國看到我國的空管產業、產品能做得這么好,外方都非常吃驚。我覺得一流的企業做標準、做規范。規范和標準的輸出對整個產業的發展也是有益的。同時,我們今年還提出東非國家航空一體化的概念,打破國界空域,設立統一的航空管理中心,統一航空管理的建設、規劃、運行標準,這個也得到了外方高度的呼應。
第三,在出口這方面,還要對當地的法律法規和市場文化有深刻理解。我們今年投了一個標,但是我們的競爭對手通過仲裁推翻了中標的結果。后來我們通過學習,把官司打到了當地的最高法院,后來最高法院還是判定我們獲得了這個標,所以企業在走出去之前,可能需要做一些準備,包括對當地法律法規、文化的準備。
主持人
跨國管理是走出去的企業面臨的非常重要的一個問題,要是不了解國外的法律、風俗、習慣,企業可能會處處碰壁。下面我們請諾遠資產董事長韓學淵先生作觀點自述。
韓學淵:
國際產能合作需“兵馬未動,糧草先行”
諾遠資產主要的工作是從事資產管理和跨國投資,這兩年我們在境外收購兼并比較多,投資也比較多。國際產能合作需要“兵馬未動,糧草先行”,也就是投資資金首先得到位,后續才能把其他的技術、裝備帶過去。從資本的角度來講,我有幾個觀點跟大家分享。第一件事是關于人民幣國際化的問題。現在中國企業在境外投資收購兼并,其實是非常被動的。我舉一個例子,前年我們在歐洲收購歐洲第三大養老集團,當時收購標的是6億歐元,這6億歐元要從國內開始審批,到最后拿到這個標的,大概需要花兩個半月的時間,實際給我們報價的時間只有三天,對我們來說就有風險,如果結匯有問題,比如商務部或者發改委不能審批的情況下,我就面臨著違約。人民幣國際化和人民幣的出境通道是國際產能合作要解決的問題。
另外就是關于本土化的問題,我們在收購過程中,發現本土化很重要。從基金投資人的角度來講,我們覺得本土化中間最重要的環節是要請到當地最好的投行,當交易額在5億美金或者10億美金以上時,一定要請到這樣的投行作為企業的財務顧問。因為在全球所有的收購兼并過程中都有自己的圈子,比如我們在報價投資一個標的的時候,如果我們的財務顧問是當地非常有名氣的財務顧問時,我們在第一輪、第二輪的時候會大概知道收購標的的價格。為什么一些中國企業在國外收購時總是失敗的呢?因為他們是一個圈子,你根本不知道在第二輪、第三輪報價過程中底價是多少。如果能請到當地一個非常有名的投行來作為顧問,在第一輪、第二輪、第三輪的時候知道競標底價是多少,我們大概出多少錢能完成收購。在國際產能合作中,一個是人民幣走出去,這是很大的障礙;再一個是需要當地非常好的投行作為我們收購兼并的顧問。
主持人
關于積極推進國際產能和裝備制造合作的指導意見中,金融支持國際產能合作是個非常重要的問題。下面有請亨通集團董事局主席崔根良先生來作觀點自述。
崔根良:
與其建新廠,不如收購競爭對手
中國現在是制造大國,正在邁向制造強國,如何成為制造強國,第一步肯定要進行國際產能合作,走向國際化。就亨通來說,我們把企業真正發展的戰略目標定位在國際化,要成為國際化的公司。亨通是1990年開始成立的,在2010年的時候,我就提出了公司前20年發展主要依靠國內。而亨通往后10年、20年的發展,一定要全球布局,用好國內和國際這兩大市場,我們一定要用好國際的自然資源和人才資源,而且更要用好國內和國際的資本。就國際化的體會來說,我認為一個企業發展到一定的階段,你的產品要全球化定位,你的公司發展也一定要全球化定位,一定要把公司融入到整個國際市場環境當中,這樣才能有持續的發展。
我們也在不斷地探索國際化,當時確定了國際化的三步走。第一步是產品的國際化,要把產品銷往全球。第二步是資本國際化,當產品市場占有率達到一定的比例后,我們就要實行資本國際化,我認為這樣企業在走向國際化過程中會大大減少風險。我們到一個地區,與其新建廠,還不如收購一個跟行業相關的企業。這樣一是加快了國際化的進程。二是新建一個廠,整個地區把這個新建的公司作為一個競爭對手,而收購企業,這個企業本身在這個地區也有一定的市場,而且我也不會成為他們的競爭對手,這樣對我們的發展是更有利的。第三步必須要品牌國際化。前10年、20年有不同的中國企業的很多產品也走向了國際化,但是有的企業的產品就是曇花一現,原因在哪里?因為不注意品牌,不注意品質,人家到最后通過比較,就不買你的產品了,所以一定推進品牌國際化。
主持人
我想問張明偉先生。你剛才講了一個很重要的問題,就是關于本土化經營的問題。企業如果不入鄉隨俗,根如果不扎到投資國那片熱土中,是很難做成事、做好事的。作為國企,你們在堅持本土化經營方面有哪些好的經驗和大家分享?
張明偉:
本土化經營可分兩步走
我覺得本土化是我們走出去的必然選擇。先不說擴大產品產能的問題,很多地方對于投資者都有一些要求。尤其像我們所處的行業,空管行業,很多國家都有相應的要求。對于本土化經營我覺得有兩步,第一步就是在初期和當地的企業進行一些合作,就像我們現在在印尼做的一些項目,我們提供一些產品,同時在當地會找一個合作伙伴,假如產品出現一些問題,或者是服務上的需求,當地公司就可以去解決。第二步是做一些本土的企業。這個企業初期可能以爭取項目、做市場為主。慢慢地把技術也轉換過去,讓他們可以在當地進行服務,或者完成一些簡單的技術開發。
主持人
學淵,關于金融如何支持國際產能合作的問題,你剛才和大家分享了一些例子,關于這點希望你能再捋出幾點進行回答。
韓學淵:
企業走出去要學會利用境外資金杠桿
企業在走出去的過程中,在進行國際產能合作的時候,一定要學會利用境外資金的杠桿。境外收購相對的資金成本是非常低的,我們最好的國有企業,在資本金部分的杠桿可以做到1:5,這是什么概念?比如我們要收購5億美元的標的,只需要拿1億美元就夠,剩下的4億美元可以由財團來提供杠桿,而且成本很低,大概在3%左右,比國內的資金成本低很多。在這個過程中,資本項下要學會應用境外的杠桿貸款、并購貸款。另外,資本金項下貸款之外還有一部分叫經營貸款,就是我們在收購完一家企業之后,這家企業的經營、發展,我們仍然還可以從銀行拿到另外一筆貸款,這是企業向外走的時候,杠桿的效力和效果。
另外,我想提醒大家的就是,我們在境外收購的過程中,要利用境外的財團,因為收購的時候,我剛才舉的例子,比如說一個5億美元的標的,我們自己出1億美元,還可以獲得4億美元的杠桿貸款。在這個過程中,我們也可以與當地的財團來合作收購。因為中國企業在走出去的過程中,在很多區域,包括在很多發達國家,有很多專業的投資機構愿意和中國企業共同收購某一個資產標的。這些機構對我們的幫助也很大,因為他們對當地的情況,包括企業的情況非常了解。這有助于解決在境外收購時面臨的文化融入問題,比如我們在歐洲收購的時候,在法國碰到的問題來自工會。中國人在收購過程中不會去考慮這個問題,因為中國的工會和法國的工會不太一樣,法國工會時常會組織罷工,在收購的過程中,如果你沒有關注到這些問題,將很難駕馭。
王燕國
這場對話時間很短,但分量很重,因為大家討論的是中國的現狀、中國的戰略、中國的發展。我們是否看到,我們有進步,但我們還不夠強大;我們有長處,但我們短板還很多;我們有前景,但我們面前的阻礙重重。在這強手如林的世界,中國的經濟不能指望中低端產能的擴張,中國制造需要更上一層樓,要靠技術創新提升產品質量,要依靠苦練內功確保自身優勢,要依靠產能合作打開一片天地。國際市場的大門徐徐敞開,中國制造任重而道遠。政府政策推動,企業主體操盤,市場導向指引,我們有理由相信,國際產能合作一定會好風憑借力,送我上青天。中國在不遠的未來,尤其到那第二個一百年,一定會登上世界屋脊、群山之巔。
導師點評
劉兆彬:政府應為國際產能合作保駕護航
我的體會的第一點就是,深度開展國際產能合作,確實是一項正確的戰略決策。正確性有三個支撐:一是無論在理論上還是經濟史的實踐上是符合客觀規律的。二是國際市場與中國自身雙方有強烈的需求。薩利姆公使講到中巴經濟走廊,我看到一個材料,建設這個走廊大約需要460多億美元的投資,這會帶來很多的投資機會。三是中國的動力可以歸結為“三利三惠”,利益合作,惠全國;利產業,惠民生;利當前,惠長遠。
第二個體會是,開展國際產能合作,必須要堅持四個原則,以需求為導向、市場運作、企業主體、政府推動。民營企業也是國際產能合作的主力軍,因為我們國家在推進市場化的過程中,民營企業已占據半壁江山。因此,在走出去的過程中,要把需求放在第一位,把市場運作作為基本的規則。
第三個體會,產能的國際合作,必須要有制度保障,多方支持。在市場經濟活動中,最核心的制度就是產權制度、契約制度。當然這里面還有我們國內一系列的制度。首先是投資、金融、信貸,包括財稅制度的支持、行政審批制度的支持、進出口貿易監管制度的支持,更重要的還有法律制度的支持。必須得有法律的保障,而且法律保障,還不僅僅是中國單方的,還必須有一個良好的國際治理環境。
除了制度保障外,還要有多方支持。首先,政府要支持。企業走出去后,用什么樣的技術標準?是國際標準,還是中國標準,還是當地的地方標準?怎么來保障?還有計量,你用什么樣的計量單位,差一毫米,可能會損失幾百萬、幾千萬美元。比如說我們進口石油、天然氣時裝船,你在測量的時候,真的就是差一個厘米,幾千萬美元就沒了。因此,質檢部門在這些方面,當然我們還負責中國進出口的商品的檢驗、動物植物的檢疫、人員進出境的檢疫,在方方面面都應當為產能的國際合作提供政府應有的、良好的服務和支持。
除了政府,還有社會方面的支持。首先是協會,中國民營經濟國際合作商會成立的時間不長,剛剛四年,但是現在的地位、作用、影響力是很大的。協會在未來的經濟發展過程中會越來越重要。此外,還有一個主力軍,就是媒體。人民日報社、《中國經濟周刊》,還有各種論壇,輿論的作用是非常重要的。社會的方方面面都要了解、理解我們為什么要開展國際產能合作,我國24個產業中,有19個產業的產能是富余的,有200多種產品在全球是領先的,我們有這種內在的動力與需求,國際也有需求,又符合規律,我覺得有了可靠的制度保障,有各方面的合作和支持,我覺得這是國際產能合作的一個必要條件。
第四個體會是,開展國際產能合作必須要認真地防范風險。我們國家對外投資這么多,我們在海外的資產總量已經是巨大了。我們有成功的經驗,也有失敗的教訓。而且我們對外投資的效益,還有待于進一步提升。在這里面最重要的一個意識,就是要強化我們的風險意識。我們要防范政治風險,要用法治的思維去和別人打交道,不要老是瞄著其他國家的某些高官,沒準明天他就下臺了,那個合同可能就不算數了。要防范經濟的風險,要有市場預測,要有需求評估,要有量本利的分析。還要防范社會風險,包括文化、習俗等方面的差異帶來的風險。所以走出去,實現國際產能合作,絕不是一件容易的事。
最后,還是覺得應該有信心。我覺得國際產能合作,潛力很大、前景光明,需要我們各方積極努力、扎實推進,我相信一定能夠取得成功。