民國時期孫中山對美國記者的兩次重要談話

邵雍

民國時期孫中山對美國記者的兩次重要談話

邵雍

近日筆者在閱讀《共和十年——<紐約時報>民初觀察記（1911-1921）政治篇》（當代中國出版社2011年版）中發現其中有兩篇孫中山的重要軼文，為《孫中山全集》、[1]《孫中山集外集》、[2]《孫中山集外集補編》、[3]《孫中山年譜長編》[4]等著作未載。現全文轉錄，并略加解讀，以供大家參考。

一

1912年1月23日，《紐約時報》發表《孫中山接受美聯社采訪》。全文如下：

南京1月22日電

“我一直以來都堅信這次革命運動是正義的，它必將成功。中國所有各省都從道義上、物質上和財政上予以支持。”孫中山大總統今天在接受美聯社采訪時發表上述談話。

大總統介紹了民國與清廷的談判，并坦率談到中國現狀。他言語中透出堅定的信心。對于西方各國駐北京使團不了解中國南方政權的真實情況，鼓勵清廷頑固抵抗民國政府的行徑，大總統表示憂慮，他堅信，清廷交出政權是大勢所趨。

孫中山說，“如果中華民國無法建立穩定政權并重建國內和平，責任在北京的清廷：清廷的袁世凱總理向我們確認，最近清廷接受了我們的條件。南北最終將實現停戰。為了確保和平，我要求民國各省省長同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國總統。各省在經過一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事。”

“我同意去北京與袁世凱商談最終協議。這之后我收到北京方面的電報，要求民國政府在清帝宣布退位后兩天內解散。”

“袁世凱顯然下定決心要在北京建立自己的政府，并且得到了外國政府的支持。他準備無視民國政府，并撕毀原來達成的協議。”

“各省省長、南京參議院和革命軍將領都堅決反對。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權，而且外國政府必須在袁世凱當選為總統前承認中華民國。”

“如果袁世凱不愿等到列強承認中華民國后再當選，我可以前往北京與他探討解決方案，或者他也可以來南京。我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來南京，并保證他的安全。”

“這是一個自由開放的協議，目的完全是為了中國人民未來的和平和福祉：推遲協議意味著更多犧牲和痛苦，國家將持續動蕩。”

“除非清廷接受條款，否則我們絕不可能再提出類似條件。現在我們絕不會解除武裝，中國也決不可能再回到清廷專制時代了。”

“我們絕不會屈從于清廷或是袁世凱的獨裁統治。全國15個省都掀起了共和運動，有3500萬中國民眾堅定支持共和，反對滿清統治。湖南（河南——引者注）、山東和直隸三省也是我們的支持者。原來效忠袁世凱的清軍現在實際上都是共和黨人，他們都將適時加入我們的隊伍。”

“我們控制了除天津和營口之外的所有條約口岸。事實上，民國政府保護了絕大多數外國人和外國財產。中國人民每天都在問，為什么各國不及時承認我們呢?中國人民擔心，北京一些外國使節要挑動外國干涉，這一陰影籠罩全國，中外人民都為此感到憂慮。”

“列強各國，尤其是美國不斷重申對中國的友誼。我們愿以善意待之，保證遵守清廷與各國簽署的所有協議，并履行門戶開放義務。”

“恐怕現在中國人民不得不認為，西方列強是清廷的朋友和支持者。北京的現狀并不是全中國的現狀，但我們卻覺得，歐美各國政府更認同北京。”[5]

查《孫中山年譜長編》，1912年1月22日條目下有將南北議和條件交臨時參議院表決等6條內容，但接見美聯社記者采訪的內容并未提及。

孫中山的這篇談話是在南北議和的關鍵時刻發表的，它含有豐富的歷史信息。

首先，孫中山對推翻帝制，建立共和抱有必勝的信心。他以中華民國臨時大總統的身份接受美聯社采訪伊始時，就表示堅信“清廷交出政權是大勢所趨”，“中國也決不可能再回到清廷專制時代了”，并強調：“我一直以來都堅信這次革命運動是正義的，它必將成功。中國所有各省都從道義上、物質上和財政上予以支持。”關于中國所有各省都從道義上、物質上和財政上支持辛亥革命運動要看怎樣去理解了。眾所周知，辛亥革命時期北方成功易幟、站在革命陣營的只有陜西、山西兩省，但如果擴展到同盟會及其支持同盟會的組織與個人的以各種不同的方式進行革命活動的層次是可以說全國各省皆而有之。當時的南京臨時政府確實控制了除天津和營口之外的所有條約口岸。“全國15個省都掀起了共和運動，有3500萬中國民眾堅定支持共和，反對滿清統治。”河南、山東和直隸三省也確有同盟會的活動，這三個省份一度還出現過革命高潮，由于種種原因，功敗垂成，功虧一簣，令人扼腕。因此孫中山說那里有“我們的支持者”，也是事實。孫中山所說“原來效忠袁世凱的清軍現在實際上都是共和黨人，他們都將適時加入我們的隊伍”，指的是北洋第六鎮統制吳祿貞、第二十鎮統制張紹曾、第二混成協統領藍天蔚等人，他們在辛亥革命的緊要關頭聯合舉兵傾覆清廷，吳祿貞還為此遭到暗殺，可以印證孫中山此言不虛，并非虛張聲勢。

第二，南方各省的革命情緒高漲，美聯社記者報道說“革命軍仍在向長江以北推進。估計現在革命軍約有十萬之眾”。與此同時“南京政府正在制定國家發展計劃。教育部已擬出計劃草案，臨時憲法也即將完成”。[6]即便是接受孫中山有條件向袁世凱讓步也是經過一番波折的。孫中山透露：“為了確保和平，我要求民國各省省長同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國總統。各省在經過一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事。”也就是說孫中山主動讓位袁世凱是有條件的，那就是時任清廷總理的袁世凱必須逼迫清廷接受了南方革命陣營全國實行共和體制的主張。孫中山把北京方面要求民國政府在清帝宣布退位后兩天內解散的電報視為袁世凱“無視民國政府，并撕毀原來達成的協議”，“下定決心要在北京建立自己的政府”的明確表示。對此南方“各省省長、南京參議院和革命軍將領都堅決反對。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權，而且外國政府必須在袁世凱當選為總統前承認中華民國。”這里必須指出的是孫中山的新方案意在防范袁世凱拋開南京臨時政府，與清政府直接讓渡全國政權，在涉及中華民國法統存續的問題上孫中山希望有列強的見證與保證。

第三，為了全國人民減少戰爭苦難與犧牲，避免列強可能的干涉，孫中山還是愿意繼續談判，爭取和平解決。南京臨時政府方面的新方案是要求袁世凱放棄追求皇權，等到列強承認中華民國后再當選民國大總統。孫中山認為“這是一個自由開放的協議，目的完全是為了中國人民未來的和平和福祉：推遲協議意味著更多犧牲和痛苦，國家將持續動蕩”。為此他可以北上與袁世凱直接談判，也歡迎袁世凱南下會商。孫中山表示：“我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來南京，并保證他的安全。”但南方革命陣營是有底線的，這就是清廷接受共和條款，“否則我們絕不可能再提出類似條件。現在我們絕不會解除武裝”。

最后，孫中山在訪談中表示了對列強的強烈不滿。在接受采訪伊始，孫中山就對西方各國駐北京使團不了解中國南方政權的真實情況，鼓勵清廷頑固抵抗民國政府的行徑表示憂慮。孫中山還以全體中國人民的名義發問：“為什么各國不及時承認我們呢?中國人民擔心，北京一些外國使節要挑動外國干涉，這一陰影籠罩全國，中外人民都為此感到憂慮。”在很大程度上，西方列強的這種態度是影響孫中山決定向袁世凱讓步的重要因素之一。孫中山當時認為在南京政府與北京政府之間，“歐美各國政府更認同北京”，“西方列強是清廷的朋友和支持者。”在訪談中，孫中山強調：“民國政府保護了絕大多數外國人和外國財產”，而且“保證遵守清廷與各國簽署的所有協議，并履行門戶開放義務。”因此他寄希望“外國政府必須在袁世凱當選為總統前承認中華民國”。由于他特意提及民國初年“美國不斷重申對中國的友誼”，因此孫中山“期望得到歐美列強中某國的率先承認”[7]，這個國家當然非美國莫屬。然而孫中山在外交關系方面的一廂情愿最終還是落空了。直到南京臨時政府結束，美國政府一直拒絕承認。而袁世凱主政北京政府之后，美國政府這才宣布承認中華民國政府。這也給了孫中山以強烈的刺激，強化了他的反帝意識，當然這已經是后話了。

二

1917年7月15日，《紐約時報》發表另一篇孫中山重要訪談，題為《孫中山暢談中國時局》。全文如下：

“孫先生是這樣總結中國現狀的，辛亥革命推翻帝制，為民國的建立掃清了道路。革命使中國人民從過去的苦難中解放出來，并將他們團結在一起。然而，中國根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國緩慢推進改革是必要的。”

“孫先生說，中國人民過去無法參與政府決策。民國政府給予前朝官員一些高級職位是權宜之計，因此帝制時期的舊式官僚保留了從前的權力。例如，袁世凱就屬于帝國舊制人物。袁世凱大量舉債，其中很多錢都流入他自己的腰包。袁世凱還圖謀復辟帝制，建立袁氏王朝。袁世凱的繼任者黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯合舊式官僚和新派官員建立聯合政府，但這就像將油和水混合在一起，造成中國現在的亂象。中國被敵人重重包圍，如果不盡快采取措施，就將滅亡。”

“孫中山先生接著說，中國正清掃屋子。舊官僚階層已證明自己的無能，必須交出政權。土豪劣紳是舊時代的余孽，他們應該遣散仆人，過普通市民的生活。這兩類人都意識到他們的末日即將來臨。因此，當新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時，他們進行著絕望的斗爭。中國必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權，作為一個現代國家真正行使自己的主權。中國應該認真規劃國內的發展，并以其理性和智慧贏得其他國家的尊重。”

麥克道爾先生請孫中山先生談他對中國對外關系的看法。孫先生回答道，“過去這些年里，由于政府軟弱，也沒有明確的外交政策，我們不僅割讓領土，還出讓了寶貴的國家資產，如鐵路權和采礦權等。我們并不反對外國在中國采礦，但是外國不能控制我們的煤礦。因為政府無能，中國主權受到威脅卻無力抵抗列強提出的無理要求。我一直反對中國參加世界大戰。我向北京政府和全世界陳述了我的理由。我個人愿意相信所有交戰方公開發表的官方聲明，他們宣稱這次戰爭不是征服戰爭，而是為了維護弱小國家的主權。如果說戰爭是為了維護比利時、塞爾維亞和波蘭的主權獨立，那各國更應該尊重中國的獨立和主權完整。”[8]

查《孫中山年譜長編》，1917年7月13日的條目下面緊接著的就是7月17日的條目了，沒有這一時間段內接受美聯社記者采訪的記錄。再查湯銳祥編注的《護法時期孫中山軼文集》（海洋出版社2011年版）也沒有收錄上述采訪錄。

在這篇訪談中，孫中山首先提出了一個新舊對立，破舊立新的命題。在他看來，舊勢力主要有兩部分人組成：舊官僚與土豪劣紳。舊官僚指以袁世凱為代表的前朝官員即帝制時期的舊式官僚，由于倒行逆施，貪污腐化，復辟帝制，出賣國家的權益等，“已證明自己的無能，必須交出政權。”不過，孫中山當時對黎元洪的評論倒是耐人尋味的。一方面孫中山承認“黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯合舊式官僚和新派官員建立聯合政府”；另一方面認為黎的所作所為“就像將油和水混合在一起，造成中國現在的亂象”。又稱中國“如果不盡快采取措施，就將滅亡”。照此看來，黎元洪也不是一個理想的執政者，相反他也屬于“已證明自己的無能，必須交出政權”的舊官僚階層。因此孫中山所說的新政府只能指孫中山自己在廣州成立的革命政府，黎元洪并不包含在內。值得注意的是孫中山關于土豪劣紳的言論是個比較激進的新提法，首先認定“土豪劣紳是舊時代的余孽，他們應該遣散仆人，過普通市民的生活”。其次他們這兩類人都意識到他們的末日即將來臨。因此，當“新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時”，意識到自己末日即將來臨的他們進行著絕望的斗爭。在這里孫中山對新政府的革命事業的勝利充滿了自信。與此同時孫中山對革命與改革又有清醒的認識，認為“中國根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國緩慢推進改革是必要的”。這與他在辛亥鼎革時期的高調或過于樂觀形成了鮮明的對照，這是歲月的磨礪、經驗的積累所致，也是值得肯定的。

孫中山是位偉大的愛國者，時刻注意維護中國的國家利益。所以他以其人之道還治其人之身，既然參加第一次世界大戰的列強“公開發表的官方聲明，他們宣稱這次戰爭不是征服戰爭，而是為了維護弱小國家的主權。如果說戰爭是為了維護比利時、塞爾維亞和波蘭的主權獨立，那各國更應該尊重中國的獨立和主權完整。”他向美國記者解釋說，“我們并不反對外國在中國采礦，但是外國不能控制我們的煤礦。因為政府無能，中國主權受到威脅卻無力抵抗列強提出的無理要求。”孫中山堅定地宣稱，“中國必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權，作為一個現代國家真正行使自己的主權。中國應該認真規劃國內的發展，并以其理性和智慧贏得其他國家的尊重。”可見孫中山在護法時期也是將國家利益放在第一位的。

《紐約時報》是美國的主流媒體之一，對于中國政情頗為關注。1911年武昌起義爆發前后該報發表過一些相關報道，其中最重要的是發表了孫中山1909年末1910年初的三封海外借款信函。[9]民國建立后《紐約時報》繼續保持新聞的敏銳性，不斷報道中國革命的新進展，它的報道為孫中山為首的革命政府打開了對外宣傳的一扇重要窗口，其重要性是不言而喻、不言自明的。《紐約時報》民國初年發表的這兩篇孫中山采訪錄及時、準確地傳達了孫中山的革命信息，在客觀上擴大了革命政府的影響，至少對于爭取美國華僑對中國革命的支持起到了積極的作用。同時也為我們留下了珍貴的歷史文獻，據此人們可以進一步走近孫中山，體察他的政治立場與內心世界。

注釋：

［1］中華書局1982-1986年版.。

［2］上海人民出版社，1990年版。

［3］上海人民出版社，1994。

［4］中華書局，1981。

［5］［6］［7］《共和十年——<紐約時報>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第43-44頁，當代中國出版社，2011。

［8］《共和十年——<紐約時報>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第149-152頁。

［9］參見邵雍：《1909-1910年孫中山海外借款的三封重要信函》，《歷史教學》2001年第11期。

上海師范大學）