永不忘祖,深念恩師:回顧中國古代度量衡史研究之路*
——丘光明先生訪談錄

萬輔彬/問，丘光明/答

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永不忘祖,深念恩師:回顧中國古代度量衡史研究之路*
——丘光明先生訪談錄

萬輔彬/問，丘光明/答

編者按:丘光明,女,祖籍安徽省全椒縣，1936年出生于江蘇省南京市.1957年畢業于華東藝術?？茖W校,畢業后分配到天津市咸水沽中學,任過美術、 語文教師.1964年調至中國科協模型儀器廠模型車間當了9年工人，1973年調至中國計量科學研究院《計量工作》雜志編輯室，1976年為適應“文化大革命”的需要，臨時組成了一個“秦始皇統一度量衡寫作小組”，被選入該組.一年后，在該小組的基礎上又成立了“中國度量衡史料小組”.丘光明負責收集、整理中國古代有關度量衡的歷史資料，于1980年編輯出版了《中國度量衡圖集》(文物出版社出版).此后，丘光明的研究工作基本上沒有離開過這一科研領域，先后在《文物》、《考古》、《考古與文物》、《中國計量》等雜志上陸續發表了數十篇論文.出版了個人和合作的有關度量衡史的書籍共17本：1989年由計量出版社出版了《計量縱橫》(合著)；1990年由河南中州出版社出版了《中國古代度量衡論文集》(合著)；1996了由北京大學出版社出版了《中國文化史》(由陰法魯、許樹安等主編,共三冊)中《中國古代度量衡制度的演變》；1991年由天津教育出版社出版《神舟文化集成叢書》(共110冊)中《中國度量衡》；1992年由科學出版社出版了《中國度量衡考》；1996年由(北京)商務印書館出版《中國文化知識叢書》(共100冊)中《中國度量衡》；2001年由中國大百科全書出版社出版《質量·標準·計量百科全書》(丘先生擔任計量分編編委以及有關計量史條目的撰寫)；2001年由科學出版社出版了《中國科學技術史》(共32卷)中《度量衡》卷(合著)；2003年由湖南教育出版社出版《中國物理史大系》(共9卷)中《計量史》卷；2005年由合肥工業大學出版社出版了《中國古代計量史圖鑒》(中英文對照本)；2011年由中國國際廣播出版社出版《中國古代度量衡》.

萬：早就拜讀過您的大作《中國古代度量衡圖集》《中國科學技術史·度量衡卷》《中國物理學史大系·計量史卷》《中國歷代度量衡考》《中國古代計量史圖鑒》……但第一次謀面很晚，是2015年12月中旬應關增建教授邀請，在杭州中國計量學院召開的國家社科基金重大項目“中國計量史”開題報告會上相識的，您是出席這次會議的泰斗級專家，有相見恨晚之感.您在會上的發言令我十分感動，所以我當場就萌生了要做您訪談的念頭，今天總算實現了.

丘：知道您很忙，來北京出差事很多，還特地來看望我，一大早就從中關村南大街出發，轉地鐵、坐公交，到我這兒費時費力，很不好意思.您真是有心人，您辛苦了！

萬：您是老大姐，是研究中國度量衡史的大家，幾十年如一日，不知疲倦地搜集歷史資料，研究歷代有關器件，發表了數十篇論文，出版了十多本專著(包括合作)，著作等，享譽科技史界，我早就該移樽就教.您今年已80高齡，生于20世紀30年代，是經歷坎坷的一代.很想聽您說說您的身世.

丘：我的祖籍和您一樣，是安徽.祖父丘景章是全椒縣著名才子，知名學者，同治九年生于湖北襄陽，1906年(清朝最末一屆)科舉考試中進士，曾任湖南嘉禾、邵陽知縣、寶慶知府；1912年回到全椒在“襄水書院”的基礎上創辦了安徽省最早的中學之一——具有現代意義的全椒中學，我的祖父擔任首任校長，是當時著名的教育家，教書育人，澤及鄉里.世勢跌宕，祖父幾無著述存世，唯當年他為全椒古建——奎光樓所題長聯，仍鐫刻于二樓講堂中柱上.全文如下：

政 革 卯 酉，通 統 丑 寅.恨 老 天 忒 不 仁，忍 拋 卻 四 萬 萬 黃 民，任 南 拉 丁、西 條 頓、北 海 斯 拉 夫，伺 隙 爭 來.攘 攘 幾 家 兒，騰 踔 中 原，吁 何 劫 運？

爾 雅 方 言，春 秋 朝 報.愿 吾 黨 休 自 綏，好 準 備 一 雙 雙 赤 手，算 椒 伍 舉、棠 專 諸、阜 陵 范 亞 父，留 芳 未 艾.區 區 百 里 境，誕 育 豪 杰，是 我 鄉 風.

上聯痛訴西方列強對中國的侵略和破壞，下聯號召人們發奮圖強，弘揚全椒歷史英杰之氣概和風范.這幅長聯氣勢恢宏，意境高遠.現在讀來，依然擲地有聲，令人振奮.

萬：聽說您的父親丘良任也是飽讀詩書、學富五車的文史專家.

丘：我的父親在故鄉度過童年，后就讀于南京鐘英中學.那是一所很有歷史的名校，盧前、唐圭璋、馬宗霍等前輩學者曾在此執鞭，父親到晚年仍念念不忘諸位先生講課的風采.此后父親考入上海中國公學文學院攻讀中國文學，受業于文學院院長胡適先生及其他一些著名學者，打下文學研究的基礎.大學畢業后，他先是在南京的中學執教，后多年從事新聞工作，在湖北、湖南的數家報紙任編輯、總編、社長之職.40年代末受聘于長沙克強學院(后并入湖南大學)，任中文系副教授，從此再也沒有離開教育崗位.

萬：您父親也是個資深教育工作者?。?/p>

丘：新中國成立后，父親先后在長沙、淮南、北京、貴陽、淮北等地的中專和大學教授古典文學.他的教學注重直觀性，力求簡明易懂，為此他花費了許多功夫自己繪制教學參考圖，搜集與古代作家、作品有關的圖畫，上課時掛在黑板上給學生看，口述手指，一目了然.

萬：看來您學美術和您父親的影響不無關系！

丘：父親在湖南任教期間，他帶著研讀杜詩的問題，結合作品進行實地考察，開始研究杜甫晚年流寓湖南并終老于斯的經歷.不幸的是，自50年代后期直到“文革”結束，父親受到長達二十余年的政治磨難.他書房兼臥室墻壁掛著康殷先生為他題寫的“補蹉跎書室”匾，可以想見這段歷史給他的沉重記憶和無盡的憾恨.“文革”結束，高校終于恢復正常秩序，而父親卻已到退休的年齡.直到京寓賦閑之時，他才得遂信從事古典文學研究的夙愿，說起來不無諷刺意味.離開了學校，離開了湖南，缺乏基本的工作條件，研究成了日常最艱苦的工作，同時也成了晚年最大的樂趣.年屆古稀的父親，常年拄杖步行或擠公共汽車去圖書館看書、抄書(當時還沒有復印機)，在各地的圖書館抄錄了數百萬字的資料.

萬：這種毅力真是驚人，他成了您堅持不懈、專心治學的模范！

丘：據我粗淺的了解，父親的學術涉及杜甫、吳敬梓研究、竹枝詞、歷代宮詞、詩詞理論、民俗學、清史、文學史.1978年，父親在長沙參加《辭源》的修訂工作，多方查閱文獻，考定杜甫卒于湖南平江，并殯于當地.他辛勤搜集有關圖片、資料、詩文編成的《杜甫湖湘經歷研究資料匯編》，最終卻未能出版.還有他老人家耗費二十多年心血編成的皇皇巨著《中華竹枝詞續編》《歷代宮詞統編》，聯系數家出版社，都逡巡不決，使書稿壓了多年，難以問世.

萬：就憑著這種孜孜不倦、日積月累的功夫，他發掘、整理了民族文化的許多寶貴遺產.未能出版多么可惜??！實在令人扼腕嘆息.

丘：父親在充分掌握材料的基礎上，撰寫了《竹枝詞與中華各族民俗》、《竹枝詞與<山海經>研究》兩篇論文，用竹枝詞中保留的古史和民俗資料與古籍相印證，為古史和民俗學研究開辟了新的途徑.他研究《竹枝詞》的業績得到學術界和社會的一致肯定，《竹枝紀事詩》、《歷代宮詞選編》由暨南大學出版社出版后，贏得廣泛好評.著名詞學大家葉嘉瑩先生還專程登門，與他探討學術.他去世后，經過各方努力，北京出版社出版了由他為首主編的《中華竹枝詞全編》，皇皇七大本，近千萬字.在學術界產生重大影響.

萬：中央電視臺“夕陽紅”節目以“拾麥穗的老人”為題介紹了他的事跡.聽說您的家族姓氏曾經也是有耳朵旁的“邱”，什么時候把耳朵旁去掉了呢？

丘：聽祖輩說，因孔子姓孔名丘(他出生在山丘旁)，清朝敬重儒家，為了避諱，雍正三年下詔：除四書五經外，凡“丘”字，一律加耳朵偏旁，故直至《康熙字典》上也是查不到“邱”字的.至清末，一些文人認為“丘”乃古姓，不必避諱，又恢復到“丘”姓，此后便有了丘、邱兩個姓，其實都是同宗.

萬：看來您出生在書香門第，家學淵源深厚??！您是學美術專業的，是怎樣的機緣讓您走上科技史的學術之路？

丘：早年父親讓我報考美術專業，后考入蘇州美術?？茖W校，1953年院系調整，最初由蘇州美專、上海美專、山東大學藝術系合并，更名華東藝術?？茖W校，校址搬遷到無錫，最后又轉到南京，成立了南京藝術學院.我1957年畢業于華東藝專，分配到天津中學教美術，后又輾轉調到中國計量科學研究院，在《計量工作》雜志從事美術編輯工作.

萬：那是什么時候搞度量衡史研究呢？

丘：1975年，整個政治傾向是弘法批儒，把秦始皇及李斯列為法家.長春電影制片廠受當時國務院科教文組的指令，計劃拍一部弘揚秦始皇統一度量衡的科教影片.長春電影制片廠導演帶著任務找到國家計量總局，總局領導臨時找了幾個人，就把這個任務交給了我們.其實我們都不了解度量衡史，總算找到了一本吳承洛先生于1937年寫的《中國度量衡史》.好在當時只是泛泛地說說秦始皇統一度量衡的歷史功績，并不需要深入地研究度量衡的歷史.長影的導演又帶著我們到各地調研，參觀一些歷史古跡，最后初步寫出了一個電影腳本.當時“文化大革命”已進入了后期，總局領導看了腳本問：“上面催問了沒有，如果沒有催問，電影暫時就別拍了.”此事也就不了了之.

在大家都無事可做情況下，幾個人商量，并請示領導是否可以就此成立一個“度量衡史料小組”？當時任計量總局局長的劉達同志(“文革”后調到清華大學任校長).他遠見卓識，立即拍板同意.從此就開始了度量衡史的研究.我們臨時組成的幾個人，所學專業五花八門，歷史知識也就僅限于中學時學到的一點皮毛.度量衡史應該如何研究？從何處入手？將來的成果是什么？誰都說不出個子午卯酉.唯一可指導我們的，仍然只是吳承洛先生編寫的《中國度量衡史》，還都看不太懂，無法深入下去.

萬：看不懂怎么辦？

丘：當時我父親已退休，正好住在我家收集著作的素材.他很支持我能做點事，便帶著我去各個圖書館，教我查資料、做索引.這樣我們的視線就不只限于一本《中國度量衡史》了.資料多了、眼界也開闊了.同時，父親又帶我去拜訪許多專家學者，其中就有他的老師馬老——馬宗霍先生及其公子馬雍，馬雍先生當時已是一位頗有學術地位的歷史學家，我向他請教，研究度量衡史應從哪里入手？他略加思考后指出：你們就從實物入手吧，先編一本度量衡器物的《圖錄》，再深入地查找文獻資料作進一步的研究.以實物作根據，以文獻來補充，這樣將來說話才能站得住腳.當我把這個想法提到小組,又提交劉達局長處，他同意先搞一本《圖錄》.總局又發文商請國家文物局，能否提供我們到各地文博單位做調研的條件.文物局欣然支持，并讓中國歷史博物館、故宮博物院派人參加調研.于是我們兵分幾路，走遍了全國每一個文博單位，得到各地給予的全力協助，幾乎把所藏的歷代度量衡器一件不漏地提供給我們測量、拍照、拓片.回京后，分度、量、衡三個部分，整理、編輯，做了一點初步的研究，寫出初稿.在計量總局的主持下，當年(1977年)在科學會堂召開了《圖錄》的審稿會，邀請了全國各地專家學者共十幾位，與會者有夏鼐、唐蘭、商承祚、王振鐸、張政烺、羅福頤、朱德熙、楊寬、史樹青、李學勤、馬承源、裘錫圭、俞偉超、馬雍、楊伯達、王世民等，聚集一堂，開了一個長達十天左右的審稿會.因為這是“文化大革命”以來全國文史界第一次學術會議，得到了當時各地文史界權威專家的鼎力支持，與會者個個都十分興奮，暢所欲言.

萬：這是一次空前的書稿審定會，應該記錄在中國度量衡史研究史冊上，也要記錄在中國科技史研究的史冊上.

丘：在這次審稿會上，專家們幾乎是手把手地教給了我們如何去分辨文物的真偽；古文字的識讀；從何處入手做研究工作；今后的方向；奮斗的目標.會后，由史樹清先生把我們集中在中國歷史博物館，將書稿中的器物一件件、一條條、一字字地審查、修改.最后由朱德熙先生統稿.

萬：這個了不起的審稿會倒催生了一本了不起的好書！

丘：這項工作因得到了國家文物局的支持，歷史博物館、故宮博物院也都派學者參加實際編寫工作.《圖錄》于1981年由文物出版社出版，定名為《中國古代度量衡圖集》(在當時情況下，專家們一個都未署名).《圖集》的出版，為我們下一步的工作打下了堅實的基礎，也堅定了我選擇度量衡史研究作為終生奮斗的目標.

萬：科技史研究工作，文物部門的支持十分重要，我做銅鼓研究三十多年也是離不開廣西、云南、貴州和上海博物館以及眾多考古研究所的支持.

您是如何看待度量衡史的研究意義的呢？

丘：中國兩千多年創造的度量衡文化，其內容廣闊.古代度量衡與天文、歷法、音律三者都是古老文明的基礎，而中國度量衡史又與這三者之間有著不可分割的關系.中國獨特、完整的計量制度體系，深深植根于中華文明和國家的政治；百姓的日常生活觀念、習俗之中.深入研究古代度量衡史，對于弘揚中華文明，研究古代社會的政治、經濟以及促進現代計量科學發展，都有重要意義.

萬：后來你們編寫中國古代度量衡史與吳先生比較起來，有哪些不同，哪些超越？

丘：吳承洛先生主持編著的《中國度量衡史》，是我國第一部度量衡通史專著.而身處20世紀30年代，正是中華民族面臨危亡的年代，先生在極度困難的條件下組織編撰工作，苦心孤詣，篳路藍縷，功不可沒??！

吳先生的《中國度量衡史》，從它的出版至今，已經過去了80個春秋.這本書最大的特點是文獻資料極為豐富，參加編寫者，當年從浩瀚的史籍中，把歷代有關度量衡的論述一條條、一段段地精選、匯總、編輯、論述，其功績是不言而喻的.而我們后來研究度量衡史，是從《圖集》的基礎上開始，在前期作了對每一件實物的精確測量，又有專家們對這些實物銘文作了過細的考證，幫助我們對度量衡標準器和實用器做了初步的分類，教會了我們牢牢抓住研究工作的重中之重，這些都為我們今后研究度量衡史打下了最過硬的基礎.又有吳本文獻作引導，條件當然比吳承洛先生的時代優越多了.

萬：在《科學技術史》30卷大書中，度量衡卷是您主持編寫的，又有哪些突破和補充？

丘：從1994年起，在國家技術監督局的支持下，局管理研究所提供了人力、經費及必要條件，正式開始“中國度量衡史”的課題研究，并有邱隆先生和楊平女士共同承擔編寫工作.后來我們編寫的度量衡史，又得到中國科學院自然科學史研究所同意，選入了由盧嘉錫先生主編的30卷《中國科技史》中，成為《中國科學技術史 · 度量衡卷》.

在寫作的構思階段，我們一直認真地思考，怎樣才能在吳承洛先生所著的《中國度量衡史》和歷代學者有關度量衡史的學術論著，以及大量實物的材料的基礎上，編寫出一部新的中國度量衡史呢？經過反復思考和論證，決定按時代順序闡述：從度量衡的起源、產生，歷朝歷代的承傳和發展，與史籍中有效資料與實物相互印證，考證中國歷代度量衡的概況，度量衡單位和單位量值的確立、沿襲和變化，管理制度的建立、健全，分辨標準度量衡器與實用具的制作、使用的區別，從而進一步分析歷代量制、量值的演變，度量衡與社會政治、經濟、科學、文化等各方面的關系，反映中國歷代度量衡科學技術成就，對后世的影響，中國度量衡在世界科技史中的地位.

我們深感要做到、做好，是極為困難的.在當時根據已占有材料，以及我們的學術水平和允許的時間，不可能做到全面深入攻研，只是牢牢抓住把歷代度量衡量制單位制與單位量值的變遷，列為編寫內容的中軸線，冀圖能得出一份比較接近歷史真實、具有科學依據的各個時代(朝代)度量衡量值表，提供給史學研究參考應用.如果在這一方面能算作我們盡了綿薄之力，那也應該歸功于先人們關于度量衡文化的實踐與創造，與近一個世紀以來幾代學人做出的研究成果和資料積累分不開，更要深深感謝恩師們給予無私的幫助和指導.至于其中的錯誤和不足，還有待大家批評指正.我們相信隨隨著新的實物資料發現，以及對文獻史料研究的深入，必將會有所補缺和訂正.

萬：請您再談談這些年工作的體會.

丘：度量衡史器物研究固然十分重要，但同時必須重視文獻研究.而我的文化基礎、研究起點都很低，所遇到的困難是可想而知的.能讓我堅持到今天的，是我一直以來都在想，人的一生中總要做一點事.在當時情況下能有一件可以為之許身的事業，也是十分難得的機遇，我應該牢牢抓住這個機會，盡自己一切努力，不會就學、不懂就問，我們又有許多好老師，他們一直關心著度量衡的研究，給了我們無私的幫助.要說體會，就是清心寡欲、做事專注(在這幾十年里，領導也曾調動過我的工作，而我卻堅持最后回到度量衡史的研究崗位來，哪怕只剩下我一個人).如果說我這個人還有一點點優點，那就是埋頭苦干.對這幾十年來度量衡研究工作的自我評價是：我努力了！

回想起來從70年代后期踏入度量衡史這個領域，雖然也陸續寫了幾本書，發表了一些論文，但距離深入研究還差得太遠.我寄希望于年輕的一代，他們有更開闊的視野，更深層的思考.一定會在我們的基礎上有更多的發現，有更深入的理解，把中國度量衡史的研究提到一個更高的水平.

萬：從您發表的有關論文知道您也很關注其他國家度量衡史.如兩河流域、巴基斯坦、波斯以及日本度量衡史研究.

丘：是的，我非常希望今后的研究，能與世界各國度量衡發展史從各方面做個比較，從而全面地評價我國度量衡發展與科學技術水平，處在世界上怎樣一個地位和水平；對周邊漢文化圈國家有哪些影響.

萬：您覺得今后如何深化和拓展度量衡史研究？

丘：我們在前人的基礎上雖然完成了一部新的中國度量衡史(后來擴展為中國計量史)，這些年我們仍著重于實物的搜集和整理.隨著科學考古發掘普遍開展，大量文物的出土，度量衡器物也不斷被發現，搜集并系統地整理這些器物，是深入研究度量衡史不可缺少的基礎工作.過去我們做了一些前期的鋪墊，希望年輕一代的研究工作更系統、更深入，把計量科學對經濟與社會發展的作用闡釋得更深刻.總之，年輕一代一定會有更大的突破，一定能實現我們多年來的愿望與追求.學無止境，上海交通大學關增建教授，在中國計量史研究方面就有許多新的開拓和進展，一代更比一代強嘛！

萬：不知不覺我們已經談了幾個小時了，您年屆80高齡，毫無倦意，十分硬朗，您有什么養生經驗？

丘：我是在1999年退休的，一晃已經17年了.退休生活過得很充實，剛退下來的頭十年，在社會各方的支持下，仍繼續做著度量衡史的研究，陸續出版了幾本書，發表了一些文章，直到前幾年才相對輕松一些，但還不斷有單位或個人來與我交流，邀請我參加有關活動，有事做讓我覺得很快樂.我的起居比較有規律，飲食很清淡.這兩年住在老年公寓，與外界交往不多，除了還做點研究外，有時間就圍繞著大院子走走路，做一些輕緩、簡單的運動(養老院的環境很好，范圍很大，樹木、花草非常茂盛，還有小溪流水潺潺).此外，在兒女的鼓動下，偶爾還畫幾張畫.好像基本功還沒有完全丟下.

萬：(丘先生順手拿出了幾幅不久前的油畫作品，我一幅一幅地仔細欣賞.)您的油畫很見功力，可惜畢業后“無用武之地”，如今雖然少了一個畫家，但造就了一位出色的科技史家.

丘：做研究也好、畫畫也好，都是為了追求真善美，從這個意義上來講也是殊途同歸.而且年輕時學了一點美術，對于后來編輯《中國歷代度量衡考》《中國計量史圖鑒》還是有些幫助的.

萬：您這么多年研究，還有哪些遺憾？

丘：最遺憾的是沒能很好地感謝那些無私給予我真誠教導的恩師們.在80年代《圖集》出版后，恩師們仍繼續給予我們各方面的幫助和指導(特別悲痛的是，不少恩師已先后離開了我們).自從我加入到度量衡史的研究隊伍后，沒有他們的耳提面命、沒有他們的一路鼓勵，就沒有我的今天.在70年代末、80年代初，北京大學副校長朱德熙先生家里連電話也沒有安裝，只要一遇到問題，我們只能寫信詢問或上門請教，朱先生從來都是熱情接待，并認真用信件回答我們的問題.還有一直承擔許多國家級重大科研項目的李學勤先生，直至今天對我們度量衡史的研究仍十分關心，幾乎做到了有求必應，有問必答.我現在還保存著兩三百封各地大學問家(其中包括外國友人)寫給我的書信手稿，(丘先生拿出用文件夾夾好的一本又一本書信原件)經常翻來看看，半是激勵、半是安慰.2005年《中國古代計量史圖鑒》付梓前，中國科學院院士王大珩先生不僅為我寫了序，還叮嚀再三，深切地期望后人，不要忘記中華文化，不要忘記祖先.我深感像他那樣越有學問的大家，越平易近人、越樂于提攜后輩.因此我很想能夠把這些信件整理出來.

萬：這些信件很珍貴啊，尤其是在今天，人們都已不再用手寫，只是敲鍵盤的情況下，就更顯其可貴了，何況這些信件和度量衡史有著密切關系.我上次在杭州就曾經表示，要幫您好好整理這些沉睡于篋笥的信件，一定當作研究度量衡史家的一件工作來做，今天時間不早了，下次我將再次登門拜訪，專門商量整理這些寶貴信件的事.

丘：十分歡迎萬先生的光臨，更感謝您的提示和指導.只要在我有生之年，在身體健康允許的條件下，我仍然希望繼續為度量衡史的研究貢獻一點點微薄之力.

[責任編輯 黃祖賓]

[責任校對 蘇 琴]

2016-02-11.

丘光明(1936-),女,安徽全椒人.研究員，著名計量史研究專家，1992年獲國務院特殊津貼，曾任中國科技考古學會理事、國際計量史學會常務理事；萬輔彬(1942-),男,安徽繁昌人,廣西民族大學教授,原學報(自然科學版)主編,中國科技史學會理事.

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