章明&張姿：日止日時，筑瓷于茲

Q：您認(rèn)為這次展覽的主題是什么？是要解決什么思考？

A：展覽的深層意義不在于跨界之類的寬泛主題，而是建筑師們是時候跳脫建筑制度的束縛而意識到沉潛于建筑制度下的詩學(xué)源頭：它是一個通過深入挖掘和層層剝離得到自我認(rèn)證的過程（茶的味覺體驗(yàn)），是一個可以包容不同個體及其存在方式的混全肌體（茶的視覺體驗(yàn)），是一個允許不斷校正與自我平衡的體系（茶的知覺體驗(yàn)），同時也是規(guī)避既有模式與尋求更廣泛可能性的探索（茶的外延體驗(yàn)）。

Q：您對古人的生活方式有了解嗎？最喜歡哪種生活方式？今天應(yīng)該提倡的生活方式有哪些？

A：對古人的生存狀態(tài)的興趣，可能不是源自文化研究上的考量，而是于把它當(dāng)作另一個時空的參照體系，當(dāng)作是對當(dāng)代生活的一種另類解讀。

Q：茶是中國文化的傳統(tǒng)，您覺得古人用茶與今天的不同之處在哪？

A：我曾設(shè)想著銀發(fā)白髯的古人在茅屋竹籬下飲茶的場景，試圖理解他們采菊東籬下、悠然見南山的情懷。憑借這種想象我們似乎更接近設(shè)計(jì)的源頭，并在重新發(fā)掘中找出更新它的方法。與我們相比，古人更偏愛手工化的方式。盡量保持手工制作的準(zhǔn)確性與人為誤差的平衡。他們通過忽視或加以利用來充分表達(dá)它的完美與不完美。可以將它拓展得更遠(yuǎn)或者可以選擇停止。

Q：您認(rèn)為茶文化應(yīng)該與什么生活方式在一起呈現(xiàn)？在什么空間中去飲茶最有情調(diào)？

A：沉潛的東西要與沉潛的空間相匹配

Q：器物是生活中重要的用品，中國傳統(tǒng)文化中歷代都在器物上留下了豐厚的遺產(chǎn)，您對此有什么研究？

A：傳統(tǒng)是一個綿長不絕的流程。器物是流程中被定格的畫面。與其說我們對器物本身的關(guān)注倒不如說通過對器物的關(guān)注而了解整個流程。

Q：茶文化的精髓是什么？用什么方式能體現(xiàn)出來？

A：詩人的職責(zé)不在于描述已經(jīng)發(fā)生的事，而在于描寫可能發(fā)生的事，即根據(jù)可然或必然的原則可能發(fā)生的事。如果在這樣的美學(xué)框架上展開對茶文化的研討，我們會發(fā)現(xiàn)一個漸次展開的關(guān)聯(lián)體系。在這里，對茶的可能性的挖掘以及對茶與人的關(guān)系的創(chuàng)造性闡釋才是最耐人尋味之所在。

Q：女人與茶和男人與茶的關(guān)系應(yīng)該是什么？

A：我們更多地關(guān)注人與茶，人與場所的關(guān)系。

Q：作品和年齡有關(guān)系嗎？您的作品希望被什么年齡段的人喜歡或者想選擇什么人接受？

A：其實(shí)任何東西和年齡都有關(guān)系，這是生命流程中抹不去的深刻印記。雖然我們也希望作品得到更廣泛的認(rèn)同，但它的確不是我們在創(chuàng)作中重點(diǎn)關(guān)注的問題。

Q：您個人的建筑理念和語言是什么？

A：建筑作為一種關(guān)系而存在，是我們對場所的理解中最核心的注解。將關(guān)系明顯地前置于本體之上，使我們已經(jīng)開始習(xí)慣于不再預(yù)設(shè)場景，而是在既有的場景中搜尋更多的可能性。

Q：哪件作品是您最滿意的？為什么？

A：在設(shè)計(jì)的每個階段，我們對作品都是滿意的，我們不會提供連自己都不滿意的作品。但是不能確定的是，在之以后的階段我們能否依然對先前的作品保持滿意的態(tài)度。

Q：點(diǎn)評一下您最喜歡的建筑師和建筑。

A：公輸般（魯班）

大約在公元前450年以后，魯班從魯國來到楚國，幫助楚國制造兵器。他曾首創(chuàng)性的設(shè)計(jì)并制造了云梯，準(zhǔn)備進(jìn)攻宋國，但受到了墨子的勸阻。墨子主張制造實(shí)用的生產(chǎn)工具，反對為戰(zhàn)爭制造武器。魯班最終接受了這種思想。在“可為”與“不為”間的理性選擇，是今日建筑師們應(yīng)深思的命題。

Q：建筑師與生活的關(guān)系是怎樣的？您做到了嗎？

A：和任何一個熱愛生活的人是一樣的，或者更加熱愛。因?yàn)樯钪谐錆M了我們喜歡做的事兒。

Q：城市是建筑的年鑒。作為建筑師，對城市的歷史，現(xiàn)在，未來是要有責(zé)任的，您思考了嗎？

A：1.在城市中建造城市——以即有環(huán)境為依托，避免對系統(tǒng)的顛覆性影響，采取最為適宜與恰當(dāng)?shù)慕ㄔ煲?guī)模、策略與方式。

2.在歷史中建構(gòu)歷史——以傳統(tǒng)文化的精髓為依托，避免重復(fù)或重現(xiàn)歷史的簡單策略，以當(dāng)代文化為主體的主動性建構(gòu)為原則。

3.在場所中挖掘場所——以場所中人的真實(shí)活動為出發(fā)點(diǎn)，避免過于宏觀的主題呈現(xiàn)，以人的活動與感知作為場所挖掘的主線索。

Q：您對傳統(tǒng)的理解是什么？怎樣在傳統(tǒng)的文化的沉淀中做到時代的創(chuàng)新？

傳統(tǒng)不是一個概念，而是一個流程，一個綿長不絕的流程。它從過去流到我們身上，又從我們身上流過，流向一個誰也不能預(yù)計(jì)的未來。因此傳統(tǒng)本身就涵容了創(chuàng)新，它不是一個固定的形象，而是你身體中流淌的血液。

Q：對哪個城市的建筑您印象最深？

A：當(dāng)然是家鄉(xiāng)上海。

最近在做2015上海城市空間藝術(shù)季中上海特展的策展人，在展覽序言中我們寫道：

這里呈現(xiàn)的上海，不是一個孤立的地理意義上的存在，而是類似于新陳代謝式的更替與成長的綿長流程，是在龐雜城市背景下的去除與填補(bǔ)間的平衡。它是一個鼓勵身體的移動與關(guān)聯(lián)體驗(yàn)的城市。

這里呈現(xiàn)的上海，不是一個條塊分明的功能意義上的存在，而是一個不斷融合與分離的可變體系，是在共性與差異性間謀求共同的生存環(huán)境。它是一個允許雜陳共處的城市。

這里呈現(xiàn)的上海，不是一個片斷的記憶再現(xiàn)式的存在，而是由人文情懷與價(jià)值認(rèn)同不斷積累的豐厚積層。它是一個充滿濃厚的地方特質(zhì)并樂于彰顯這種特質(zhì)的城市。

Q：今天的建筑師應(yīng)該思考些什么？

A：事實(shí)上，在過去的近十年的光景中，我們一直搖擺在控制與擺脫控制之間。既有的理想建筑范式帶給我們專業(yè)安全感的同時，又使我們明顯地感受到它的掣肘。我們開始注意到建筑中那些更為本源的東西，并在規(guī)避既有模式的同時尋求更廣泛的可能性。

Q：您對空間的理解是什么？人與空間的關(guān)系是怎樣的？

A：我們對場所的理解就是在既有的場景中搜尋更多的可能性，將預(yù)設(shè)關(guān)系讓位于可能關(guān)系。事物的性質(zhì)在場所中生成、變換、成長、衰落、再生，這才是事物存在的真正的自由方式。雖然這種主張?jiān)诋?dāng)代語境下沉浮難料。但也正是設(shè)計(jì)的魅力所在。

Q：建筑師要具備哪些知識和素養(yǎng)？您平時有什么興趣愛好？

A：在知識和素養(yǎng)之前，要始終保有一顆敬畏的心，一顆好奇的心。