這天下午,阿姆斯特丹大雨如注,但是沒(méi)有澆滅100多人前來(lái)參加克魯伊夫基金會(huì)開(kāi)放日的熱情。剛剛逝去的荷蘭傳奇球星就是這個(gè)基金會(huì)的發(fā)起者,活動(dòng)被安排在奧林匹克體育場(chǎng),當(dāng)年克魯伊夫就是在這里帶領(lǐng)阿賈克斯創(chuàng)造輝煌,今年的田徑世錦賽也會(huì)在這座體育場(chǎng)舉行。場(chǎng)地上擺好了頒獎(jiǎng)臺(tái),一名DJ正忙活著,今天的活動(dòng)是為了幫助殘疾兒童。
克魯伊夫的身份顯然不止是一名曾經(jīng)的足球巨星,人們依舊追逐著請(qǐng)他簽名或合影。在體育場(chǎng)的酒吧里,他接受了我們接近1個(gè)小時(shí)的采訪,來(lái)回顧他與金球獎(jiǎng)的故事。老人依舊那么熱情、充滿能量和感染力。每次回看這段訪談,我都如孩子般滿足而欣喜,面對(duì)這位足壇巨人,我們都是孩子。采訪中,他只談到了足球,興致高漲。1個(gè)月后,我們才得知他已身患癌癥,并最終奪走了他的生命。
克魯伊夫留給我的最后印象,是充滿生機(jī)的眼神,談起自己和足球時(shí)能讓任何人興奮起來(lái)的活力。我們會(huì)永遠(yuǎn)記得,他承諾會(huì)再次接受采訪,我們握手,并拍下了一組圖片,以及他所說(shuō)的最后一句話:“謝謝。”
“決定性”最重要
FF 40多年過(guò)去了,您對(duì)自己在1971年、1973年和1974年3次奪得金球獎(jiǎng),保留著怎樣的回憶?
JC 首先,我們要回顧那個(gè)時(shí)代的背景。當(dāng)時(shí)足球幾乎還沒(méi)有進(jìn)行電視轉(zhuǎn)播,你在聯(lián)賽或杯賽中踢球的場(chǎng)景,除了到場(chǎng)的觀眾外,誰(shuí)都看不到。真正展示的機(jī)會(huì),需要等到歐洲俱樂(lè)部賽事、洲際杯和世界杯,尤其是世界杯,那是真正的展示窗口。但想要踢歐冠,必須先贏得國(guó)內(nèi)聯(lián)賽,這和如今不一樣。一切都說(shuō)明,在大量觀眾面前展現(xiàn)自己能力的機(jī)會(huì)非常有限。因此,贏得金球獎(jiǎng)這樣的獎(jiǎng)杯,困難可想而知。你得付出很多,尤其是在荷蘭這樣一個(gè)媒體關(guān)注度不那么高的聯(lián)賽里。現(xiàn)在回想起來(lái),那時(shí)重要比賽的場(chǎng)次明顯比現(xiàn)在少。
FF 1974年的克魯伊夫,與1971年的克魯伊夫是不同的球員嗎?
JC 應(yīng)該說(shuō)更成熟了,也贏得了更多獎(jiǎng)杯。更重要的是,1974年金球獎(jiǎng)非常不同,它代表著與前兩次在阿賈克斯獲獎(jiǎng)的分野。那一年,我是身穿巴薩球衣獲獎(jiǎng),也因?yàn)樵?974年世界杯上隨荷蘭隊(duì)所取得的成功。除此之外,我認(rèn)為自己是同一名球員,至少?gòu)目创闱虻姆绞缴稀N业南敕ㄒ恢倍际且粯拥模罕荣愰_(kāi)始時(shí),兩隊(duì)各得1分,比賽目的是在終場(chǎng)前去奪得另外2分。為此,需要有信心,去進(jìn)攻,要有創(chuàng)造力。我一直都是如此。
FF 但和1971年相比,您在1974年進(jìn)球少了一些……
JC 沒(méi)錯(cuò)。我在球場(chǎng)上的位置要相對(duì)靠后一點(diǎn),花了更多精力在比賽組織和分配球上。我一直都是非常聰明、技術(shù)上很有天賦的球員,但職業(yè)生涯初期,你會(huì)更加追求踢前鋒的感覺(jué),想不斷進(jìn)球和贏得比賽。隨著時(shí)間流逝,你意識(shí)到?jīng)]有集體紀(jì)律,一切都不可能成功。贏下比賽靠的是球隊(duì),而不是個(gè)人。我竭盡全力地讓其他人變得更好,在他們?nèi)鄙傩判臅r(shí),給予他們信心,在戰(zhàn)術(shù)上去訓(xùn)練和教導(dǎo)他們。和我關(guān)系非常親密的米歇爾斯總是告訴我,如果看到某個(gè)隊(duì)友遇到困難,我應(yīng)該主動(dòng)去幫助他,更多地給他傳球,不論如何,都要讓他進(jìn)入比賽。因?yàn)槿绻睦砩蠜](méi)有做好準(zhǔn)備,我們等于場(chǎng)上少了一個(gè)人。球隊(duì)整體表現(xiàn)的和諧,取決于11名球員的全力投入。
FF 贏得金球獎(jiǎng)需要什么?
JC 很多素質(zhì)。其中最重要的是決定性。問(wèn)題在于,這個(gè)素質(zhì)通常被等同于進(jìn)球。我承認(rèn)這讓我有些傷心,門(mén)將和后衛(wèi)有時(shí)得不到應(yīng)有的承認(rèn)。我和貝肯鮑爾對(duì)陣過(guò)多次,他是個(gè)天才,因?yàn)樗麕еM(jìn)攻球員的思想和心理踢防守位置。這讓他與眾不同,他擁有極好的視野,與生俱來(lái)的組織才能和戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律。在比賽中,他有著創(chuàng)造空間的自由和能力,這讓他出類(lèi)拔萃。
FF 1974年,貝肯鮑爾贏得了所有的獎(jiǎng)杯:德甲、歐冠、世界杯。但最終卻是您贏得了金球獎(jiǎng)……
JC (打斷提問(wèn))就是如此!因?yàn)橼A得冠軍歸功于整支球隊(duì),而不是個(gè)人。不論是否愿意承認(rèn),1974年屬于荷蘭足球。直到如今,所有人都還記得1974年的荷蘭隊(duì)。我們是歷史上最棒的一屆世界杯的決賽球隊(duì),因?yàn)槲覀冏屒蛎韵硎艿搅藰?lè)趣。在我看來(lái),這是非常重要的。荷蘭輸?shù)袅藳Q賽,但大家認(rèn)為我們是最棒的。
FF 您與貝肯鮑爾之間的對(duì)立和競(jìng)爭(zhēng),能與這個(gè)時(shí)代的梅西和C羅相對(duì)比嗎?
JC 不,只因?yàn)槲ㄒ灰粋€(gè)原因:我和貝肯鮑爾是非常好的朋友。彼此非常尊重對(duì)方,并敢于讓他知道這一點(diǎn)。有一次,我們甚至一起到德國(guó)去滑雪。我們也是兩名球員,僅僅是球員,沒(méi)有如今這樣的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。我感覺(jué)如今的球員從屬于經(jīng)濟(jì),電視和媒體讓進(jìn)球的重要性越來(lái)越高,C羅是偉大的球員,這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn),但他不怎么在乎本隊(duì)邊后衛(wèi)的付出。然而球隊(duì)的成功,是所有人在比賽中完成的細(xì)節(jié)共同決定的。當(dāng)C羅打入3球,所有人都只記住了這個(gè),根本不關(guān)心他碰了幾次球,除了進(jìn)球還做了什么。個(gè)人來(lái)說(shuō),這不是我評(píng)價(jià)球員的方式。
FF 成為第一名三奪金球獎(jiǎng)的球員,這重要嗎?
JC 當(dāng)然。代表荷蘭這個(gè)小國(guó)家更加讓我自豪。金球獎(jiǎng)是荷蘭足球及其成功的象征,我認(rèn)為范巴斯滕與古力特、里杰卡爾德一同在荷蘭國(guó)家隊(duì)和AC米蘭效力的時(shí)候,一定也會(huì)有同樣的感受。
創(chuàng)造要為球隊(duì)服務(wù)
FF 球場(chǎng)上的自由,這個(gè)概念對(duì)您重要嗎?
JC 顯然,但如果不能通過(guò)工作達(dá)到目的,自由就失去了意義。足球里,自由需要被約束,當(dāng)你在場(chǎng)上創(chuàng)造時(shí),應(yīng)該為球隊(duì)服務(wù),而不是自己。一名球員不論多么有天賦,都只是球隊(duì)這個(gè)組織里的一個(gè)構(gòu)件。
FF 您認(rèn)為梅西和C羅在球場(chǎng)上是自由的球員嗎?
JC 梅西是自由的,因?yàn)樗钦嬲膱F(tuán)隊(duì)球員。在我看來(lái),C羅的自由更有限制,更個(gè)人。他在球場(chǎng)上的位置更利于他進(jìn)球,而不是從球隊(duì)整體效率上考慮。梅西進(jìn)球很多,但始終關(guān)注著隊(duì)友。
FF 梅西代表著拉馬西亞,您所創(chuàng)建的學(xué)校,就像您的孩子……
JC 梅西職業(yè)生涯最早的教練是里杰卡爾德和瓜迪奧拉,他們和我關(guān)系很親密,曾經(jīng)都是中場(chǎng)球員。我認(rèn)為世界上最好的教練是曾經(jīng)的中場(chǎng),因?yàn)檫@樣的位置迫使他們思考和組織比賽,而不是圍繞著個(gè)人。成為教練前,他們需要觀察、思考和分析。也就是說(shuō)他們?cè)谇騿T時(shí)代已經(jīng)開(kāi)始像教練一樣思考,里杰卡爾德是一名以搶斷和組織為主要工作的球員,瓜迪奧拉也一樣,他們將這些傳遞給了自己的手下。
FF 贏得金球獎(jiǎng)隨后的1年是否有額外的壓力?
JC 這取決于你效力的球隊(duì)和代表的國(guó)家,或者你每周所面對(duì)的球隊(duì),同樣也取決于你自己的身份。年輕球員可能會(huì)精力分散。壓力?如果你感受到壓力,它可能來(lái)自任何地方,不論什么處境和對(duì)手。
FF 如果放到今天,您是否會(huì)有更大壓力?
JC 我會(huì)告訴你:我更喜歡在這個(gè)時(shí)代踢球,因?yàn)殡娨暡粌H能讓人們看到你做了什么,還能看到人們對(duì)你做了什么。你想象不到我當(dāng)球員時(shí)挨過(guò)多少腳,但當(dāng)時(shí)沒(méi)人看到。如今不論發(fā)生什么,電視上都會(huì)播放3遍。不論犯規(guī)還是進(jìn)球。沒(méi)有電視,梅西可能不會(huì)這么偉大,因?yàn)槿藗儾粫?huì)看到他挨了多少踢。電視對(duì)于偉大球員來(lái)說(shuō)非常棒。
FF 球員克魯伊夫在哪些方面影響了教練克魯伊夫?
JC 我認(rèn)為沒(méi)什么不同,不論做什么,我都是同一個(gè)人。如果有才能,就能在各個(gè)領(lǐng)域展現(xiàn)出來(lái),但要懂得區(qū)分和利用。比如:球隊(duì)獲得角球時(shí),我可以呆在禁區(qū)內(nèi)去進(jìn)球,但我更喜歡去主罰角球,因?yàn)槲抑烙腥祟^球比我更好,而我比他們罰得更好。在阿賈克斯和荷蘭隊(duì),我從來(lái)不罰點(diǎn)球,因?yàn)閮?nèi)斯肯斯在這方面更棒,每次都能得分。如果為了滿足個(gè)人欲望,為何我不去踢?后來(lái)當(dāng)教練時(shí),我希望將這種想法傳遞給球員。一名教練最大的王牌,是他的眼睛。你所做的應(yīng)該反映出你所看到的。
第一、第二或第四?不在乎!
FF 至少贏得過(guò)3次金球獎(jiǎng)的5名球員,您、普拉蒂尼、范巴斯滕、梅西和C羅,都是沒(méi)有贏得過(guò)世界杯的進(jìn)攻型球員。您怎么看?
JC (笑)這令人很好奇,不是嗎?
FF 您對(duì)此作何解釋?zhuān)?/p>
JC 我認(rèn)為存在著一種欣賞球員價(jià)值的方式,它不取決于結(jié)果。冠軍錦標(biāo)只是瞬時(shí)的結(jié)果,并不能說(shuō)明球員是否重要,因?yàn)楠?jiǎng)杯是集體成功的成果。世界最佳球員從來(lái)不會(huì)出自最糟糕的球隊(duì),這是肯定的,因?yàn)樗硖幍沫h(huán)境至關(guān)重要。但世界最佳球員并非總是能讓他的球隊(duì)獲勝,我認(rèn)為荷蘭就是最完美的例子。
FF 對(duì)這個(gè)時(shí)代足球風(fēng)格的變化怎么看?
JC 我認(rèn)為足球變得有點(diǎn)太嚴(yán)肅了,看不到樂(lè)趣,不再有創(chuàng)造的動(dòng)力。我發(fā)現(xiàn)球員們會(huì)呆在一個(gè)位置上,因?yàn)榻叹氝@樣要求。比較恰當(dāng)?shù)脑~是抑制,教練抑制了球員承擔(dān)更大的責(zé)任,扼殺了主動(dòng)性和創(chuàng)造性,以球員可能犯錯(cuò)作為借口。這樣一來(lái),可能會(huì)少一些錯(cuò)誤,但也不再有樂(lè)趣。
FF 1974年,《法國(guó)足球》曾將您描述成21世紀(jì)球星的樣板,因?yàn)槟乃俣取?duì)球隊(duì)的貢獻(xiàn)和商業(yè)價(jià)值。同意嗎?
JC 是的。我認(rèn)為這個(gè)論斷很有預(yù)見(jiàn)性,也很恰當(dāng)。我很幸運(yùn),岳父身邊有一些在商業(yè)方面很有影響力人。我的一個(gè)朋友在保時(shí)捷工作,他向我提供了一臺(tái)降價(jià)50%的車(chē)。你能想象嗎?22歲就開(kāi)保時(shí)捷!于是,稅務(wù)部門(mén)的家伙跑上門(mén)來(lái)讓我額外支付了70%的稅款,還問(wèn)我究竟是誰(shuí)?“球員?這都不是個(gè)職業(yè)!”兩年后,有人向我推薦一臺(tái)降價(jià)50%的瑪莎拉蒂,最初我拒絕了,但他們隨后找到了一種辦法,相當(dāng)于如今的租賃。這在當(dāng)時(shí)是革命性的,我們就這樣進(jìn)入了商業(yè)時(shí)代。從這方面來(lái)說(shuō),我是先驅(qū)。當(dāng)荷蘭足球強(qiáng)迫我身穿并非自己贊助品牌的球衣比賽時(shí),我創(chuàng)造了自己的品牌:兩條杠。(注:他故意遮擋了阿迪達(dá)斯的標(biāo)識(shí)。)
FF 您的三座金球獎(jiǎng)杯被都用來(lái)干嘛了?
JC 其中一座在阿姆斯特丹博物館,另外兩座在我巴塞羅那的家里。有時(shí)整理櫥窗的時(shí)候,我會(huì)踩到它們……(笑)
FF 相對(duì)于C羅、梅西、普拉蒂尼和范巴斯滕,您如何定位自己?
JC 我不會(huì)去想這個(gè)問(wèn)題。如果你贏得了3次金球獎(jiǎng),就進(jìn)入了偉大球員的行列。至于第一、第二還是第四,我不在乎。