專訪ICANN新章程的關(guān)鍵設(shè)計(jì)師史蒂夫?戴爾比安科（Steve DelBianco）

專訪ICANN新章程的關(guān)鍵設(shè)計(jì)師史蒂夫?戴爾比安科（Steve DelBianco）

采訪時(shí)間：2016年6月29日采訪地點(diǎn)：芬蘭赫爾辛基ICANN56

戴爾比安科（Steve DelBianco）美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會(huì)NetChoice執(zhí)行總裁，擁有19家會(huì)員公司。他代表美國(guó)產(chǎn)業(yè)界，先后21次在美國(guó)國(guó)會(huì)聽證會(huì)上作證；在ICANN召開的56次會(huì)議中他參加了32次，在針對(duì)移交問題所設(shè)的管理權(quán)和問責(zé)制工作組中，他代表商業(yè)力量具體設(shè)計(jì)ICANN的新章程，維護(hù)產(chǎn)業(yè)界的利益，并獲得顯著成效。程序員出身，技術(shù)專家，熟知互聯(lián)網(wǎng)治理。ICANN壓力測(cè)試機(jī)制的締造者和新章程的關(guān)鍵設(shè)計(jì)者。

徐培喜：您曾經(jīng)寫道各國(guó)政府日益痛恨美國(guó)政府在IANA職能管理權(quán)方面扮演的特殊角色，并且認(rèn)為斯諾登泄密事件是壓倒駱駝的最后一棵稻草……

戴爾比安科：我的確說(shuō)過這些。但是，相信我，斯諾登泄密事件跟域名系統(tǒng)（DNS）沒有任何關(guān)系。許多國(guó)家都干監(jiān)聽監(jiān)控的事兒，都跟域名系統(tǒng)沒有關(guān)系。監(jiān)控是通過截取通信來(lái)實(shí)現(xiàn)的。域名系統(tǒng)與此無(wú)關(guān)。這些事兒被人為地炒作起來(lái)，這樣，那些痛恨美國(guó)政府特殊角色的政府可以實(shí)現(xiàn)自己的政治目的。關(guān)于IANA職能管理權(quán)的去留問題，本來(lái)包括中國(guó)在內(nèi)的其他政府并不怎么在意，但是巴西把斯諾登泄密事件拎了出來(lái)，宣稱這是他們的關(guān)切，這件事情才引起大家的注意。斯諾登泄密事件還為一些國(guó)家實(shí)施數(shù)據(jù)本土化提供了動(dòng)機(jī)。對(duì)于NetChoice的成員公司來(lái)說(shuō)，這些都是非常頭疼的問題。在這個(gè)語(yǔ)境下，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，早點(diǎn)兒放棄IANA職能的管理權(quán)或許會(huì)軟化一些要求數(shù)據(jù)本土化的立場(chǎng)，還可避免聯(lián)合國(guó)接管美國(guó)政府的特殊角色。放棄美國(guó)對(duì)IANA職能的管理權(quán)，便具有吸引力。但是這個(gè)特殊角色并不會(huì)消失，取而代之的是全球多利益相關(guān)方社群。

徐培喜：美國(guó)政府放棄對(duì)IANA職能的監(jiān)管，這是一個(gè)一直以來(lái)就持續(xù)的過程，還是說(shuō)具有很大的突發(fā)性？

戴爾比安科：這是一個(gè)加速了的變化過程。本來(lái)，IANA職能合同在2018年會(huì)自然到期。按照這個(gè)邏輯，我可以想象，ICANN和美國(guó)政府那時(shí)會(huì)自問：我們是否還需要這種安排？我們是否應(yīng)該移交給別人？斯諾登泄密事件影響的只是移交的時(shí)機(jī)，沒有斯諾登，這件事情最終也會(huì)被提起來(lái)。

徐培喜：那么，為什么諸如巴西、南非、印度、中國(guó)、俄羅斯等國(guó)家傾向于將其移交給聯(lián)合國(guó)體系？

戴爾比安科：他們喜歡聯(lián)合國(guó)及其旗下的國(guó)際電信聯(lián)盟（ITU），是因?yàn)樗麄冞m應(yīng)了這個(gè)體系。在聯(lián)合國(guó)體系下，國(guó)家不論大小，都有一票。一些根本不關(guān)注某個(gè)ITU問題的國(guó)家有時(shí)會(huì)被說(shuō)服選擇某種投票立場(chǎng)，用來(lái)?yè)Q取好處或在本國(guó)的投資。這種政治交易讓產(chǎn)業(yè)界非常擔(dān)憂。按照ITU的投票模式，產(chǎn)業(yè)界、民間團(tuán)體、技術(shù)社群，這些互聯(lián)網(wǎng)所有相關(guān)內(nèi)容架構(gòu)的締造者，卻在ITU沒有任何投票權(quán)利。所以，毫無(wú)疑問，NetChoice所有成員公司，都極力反對(duì)將ICANN納入聯(lián)合國(guó)或其下屬的ITU體系。

徐培喜：所以，不能讓政府間組織接管IANA職能，成為NTIA制訂的所有移交條件中的中心思想。

戴爾比安科：不完全是這樣。NTIA的確說(shuō)，不能由政府間組織接管IANA的三項(xiàng)職能。NTIA之所以這么說(shuō)，是因?yàn)檫@是IANA職能的移交。我們這些社群成員卻說(shuō)，等一下，我們不僅僅要移交IANA職能，我們還要關(guān)注如何監(jiān)督問責(zé)ICANN機(jī)構(gòu)本身。一旦美國(guó)放棄監(jiān)管IANA職能，美國(guó)政府就失去了對(duì)ICANN的控制。我們需要用別的東西來(lái)取代美國(guó)政府，這種別的東西不能是一家政府間機(jī)構(gòu)，但同時(shí)又必須是一個(gè)實(shí)體。NTIA起初并沒有想到這一點(diǎn)，它沒有設(shè)計(jì)問責(zé)制流程。問責(zé)制流程是我們這些社群成員創(chuàng)立的。坦率地講，ICANN董事會(huì)起初抵制這個(gè)流程，抵制設(shè)立一個(gè)獨(dú)立的問責(zé)制流程。

在倫敦會(huì)議上，我們這些社群成員不顧ICANN董事會(huì)的反對(duì)，創(chuàng)造了問責(zé)制流程。NTIA支持我們這樣做，國(guó)會(huì)也支持我們這樣做，表示不能只移交這些職能，卻不考慮加強(qiáng)問責(zé)機(jī)制。原先，美國(guó)政府有能力將IANA職能從ICANN機(jī)制中剝離出來(lái)，美國(guó)政府可以利用這種能力約束ICANN。一旦美國(guó)政府和ICANN之間的合同不再存在，便意味著沒有人能夠約束ICANN，因?yàn)镮CANN跟行業(yè)協(xié)會(huì)不同，ICANN不是一家成員制機(jī)構(gòu)，在成員制機(jī)構(gòu)里，成員可以解雇領(lǐng)導(dǎo)，我所在的NetChoice成員就可以解雇我，但是在ICANN機(jī)制中，ICANN成員無(wú)法挑戰(zhàn)ICANN董事會(huì)的決定或解雇董事會(huì)。ICANN成立之時(shí)，成員就不擁有這種權(quán)力。于是，我們所做的，就是將這項(xiàng)權(quán)力加進(jìn)ICANN機(jī)制中去，這樣可以確保ICANN機(jī)構(gòu)服務(wù)于社群。后來(lái)，雖然我們并沒有成功地使用成員制來(lái)改造ICANN，但我們找到了加州法律中的另外一種機(jī)制安排，叫做指定者模式（designator model），通過這種方式，拿回了不少權(quán)力。我們本來(lái)想要推動(dòng)成員制模式（membership model），但是ICANN董事會(huì)強(qiáng)烈反對(duì)。2015年10月，曾經(jīng)進(jìn)入了一種進(jìn)退兩難的僵局。要么，問責(zé)制工作組（CCWG）強(qiáng)推成員制模式，同時(shí)明知ICANN董事會(huì)將抵制，要么，我們轉(zhuǎn)變思路。后來(lái)，我們轉(zhuǎn)變了思路，選擇了指定者模式，既保住了成員制模式下的不少權(quán)力，也解決了ICANN董事會(huì)的一些擔(dān)憂，他們?cè)?jīng)擔(dān)心我們的個(gè)別成員具備突然發(fā)起法律行動(dòng)的權(quán)力。

徐培喜：說(shuō)到這里，我想重復(fù)一下您過去使用的那個(gè)特別生動(dòng)的比喻，您利用汽車和司機(jī)的關(guān)系來(lái)比喻域名系統(tǒng)。您說(shuō)我們可以通過汽車和司機(jī)的關(guān)系來(lái)理解這次移交。域名系統(tǒng)是一輛車，九十年代在美國(guó)設(shè)計(jì)和建造，汽車牌照上寫著IANA。1998年，ICANN得以創(chuàng)立，作為指定的司機(jī)。車鑰匙被交給了ICANN……

戴爾比安科：他們拿到了車鑰匙，但是他們沒有拿到車的所有權(quán)文件。通過IANA合同，美國(guó)政府持有所有權(quán)文件，文件包括名稱、號(hào)碼以及協(xié)議參數(shù)核心職能。18年以后，這輛車的司機(jī)展示出了足夠的成熟度和能力。是時(shí)候讓他們擁有這輛他們一直在開的車了。這就是IANA職能管理權(quán)移交所涉及的問題，就是交出所有權(quán)文件。在美國(guó)，我們管這些文件叫做title。當(dāng)然，所有權(quán)并沒有交給ICANN這家公司。由于在問責(zé)制流程上所做的工作，所有權(quán)落到了社群，全球多利益相關(guān)方社群，具體名字叫做賦權(quán)社群（Empowered Community）。他們是這輛車的所有者，就像是股東是公司的所有者，成員是行業(yè)協(xié)會(huì)的所有者。賦權(quán)社群是ICANN的所有者。

徐培喜：往前追溯您提交給國(guó)會(huì)聽證會(huì)的文本，您在2014年4月聽證會(huì)上提交的文件，是不是就是您提出了那些場(chǎng)景和壓力測(cè)試（Stress Test）？

戴爾比安科：是的。在2014年新加坡會(huì)議上，我提出了壓力測(cè)試這種想法。我是一個(gè)程序員，在我編寫的軟件中，我經(jīng)常使用壓力測(cè)試，來(lái)檢測(cè)異常使用狀況。一般而言，你編寫軟件的時(shí)候，都是針對(duì)目標(biāo)使用狀況。但是，你必須針對(duì)異常的使用狀況進(jìn)行測(cè)試，用戶可能繞過你設(shè)定的路徑，不按照正常路數(shù)出牌，你要預(yù)期，當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，應(yīng)該如何處置？極端使用狀況是符合情理的，也是可能發(fā)生的。在軟件上，需要應(yīng)對(duì)這些情理之中的場(chǎng)景。在ICANN層面，我想使用同樣的方法論。我創(chuàng)建了符合情理但不一定必然發(fā)生的場(chǎng)景，并測(cè)試新ICANN和舊ICANN會(huì)如何應(yīng)對(duì)這些壓力，當(dāng)ICANN針對(duì)這些壓力做出反應(yīng)時(shí)，測(cè)試社群如何才能具備監(jiān)督問責(zé)ICANN的能力，測(cè)試社群能否挑戰(zhàn)ICANN的決定。這里，請(qǐng)注意，我設(shè)計(jì)這些壓力測(cè)試，并不是為了防止壓力本身的發(fā)生，而是為了保障當(dāng)ICANN在針對(duì)這些壓力做出反應(yīng)時(shí)，對(duì)他所服務(wù)的社群負(fù)責(zé)任。有些人對(duì)這些壓力測(cè)試存在誤解，認(rèn)為壓力測(cè)試以及針對(duì)壓力測(cè)試做出的反應(yīng)，是為了防止壓力的發(fā)生。

其實(shí)不能這樣。壓力就像一場(chǎng)金融危機(jī)一樣，是會(huì)發(fā)生的。所以，要花心思思考ICANN會(huì)如何做出反應(yīng)。比如，發(fā)生針對(duì)ICANN的黑客攻擊，你的個(gè)人數(shù)據(jù)被披露。這類事情都是可以假定發(fā)生的，這里要做的，倒不是努力避免這種事情發(fā)生，而是思考ICANN會(huì)做出何種反應(yīng)？這種反應(yīng)是否負(fù)責(zé)任？所有這些壓力測(cè)試嘗試評(píng)估兩件事情。今天的ICANN和明天配備了我們新的問責(zé)機(jī)制的ICANN如何對(duì)自身的行動(dòng)負(fù)責(zé)任？跟當(dāng)下的機(jī)制相比，新的機(jī)制是一樣好還是更好？新的機(jī)制能否確保社群有能力問責(zé)ICANN？并挑戰(zhàn)ICANN對(duì)場(chǎng)景的反應(yīng)方式？

徐培喜：整個(gè)壓力測(cè)試機(jī)制都是您的主意嗎？在聽證會(huì)上，您為什么把自己設(shè)計(jì)的“壓力測(cè)試18”（Stress Test #18）單獨(dú)挑出來(lái)說(shuō)？并開玩笑稱之為“臭名昭著的壓力測(cè)試18”？

戴爾比安科：答案可以分成兩個(gè)層次。我提出了壓力測(cè)試的概念，并且寫了最初的幾個(gè)壓力測(cè)試，先向國(guó)會(huì)提交了建議，然后又提交給ICANN。接下來(lái)，CCWG-問責(zé)制工作組流程啟動(dòng)了，許多其他人提出了新的壓力測(cè)試建議。最終，我們得到大約40個(gè)。其中，有幾個(gè)是NTIA建議的，有幾個(gè)是ICANN董事會(huì)建議的。GNSO被內(nèi)部人士獨(dú)占怎么辦？ccNSO排斥一些人加入怎么辦？所以，壓力測(cè)試的名單越來(lái)越長(zhǎng)。通過這些壓力測(cè)試，我們想要檢測(cè)我們?cè)O(shè)計(jì)的那些跟問責(zé)有關(guān)的機(jī)制，比如，抵制某條章程條款的能力，批準(zhǔn)根本章程的能力，挑戰(zhàn)ICANN預(yù)算的能力，獲取社群支持挑戰(zhàn)ICANN決策的能力，解散某個(gè)ICANN董事會(huì)成員或整個(gè)董事會(huì)的能力。因此，我們研究了這些機(jī)制，也考察了已有的問責(zé)機(jī)制。我們對(duì)這些機(jī)制進(jìn)行壓力測(cè)試，來(lái)檢驗(yàn)它們是否賦予了社群足夠的可以挑戰(zhàn)ICANN決策的能力。

“臭名昭著”是因?yàn)楦鲊?guó)政府的抵制，他們不愿意做這個(gè)壓力測(cè)試。我覺得這具有諷刺意味。你不能蒙上眼睛，假裝壓力測(cè)試并不存在。我早就注意到政府咨詢委員會(huì)（GAC）具有修改決策規(guī)則的能力，如果絕大多數(shù)政府投票修改，就可以實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以，他們有能力將全體共識(shí)原則，改為大多數(shù)共識(shí)原則，或者絕大多數(shù)共識(shí)原則。這意味著政府能夠擴(kuò)大自身對(duì)ICANN決策的影響力。所以，我就設(shè)計(jì)了壓力測(cè)試18，應(yīng)對(duì)政府改變決策方式的可能性。起初政府說(shuō)，我們不會(huì)改的。但是，壓力測(cè)試可不管這些，壓力測(cè)試只考慮情理中這件事情是否會(huì)發(fā)生。政府無(wú)法否認(rèn)這些事情發(fā)生的可能性。我并沒有宣稱這件事情必然發(fā)生，我甚至沒有說(shuō)政府有這樣做的動(dòng)機(jī)。但是，這件事得到了討論。政府咨詢委員會(huì)對(duì)更改決策方法進(jìn)行了討論，一些政府試圖擁抱絕大多數(shù)或大多數(shù)投票模式，因?yàn)樗麄冇X得政府咨詢委員會(huì)內(nèi)部很難產(chǎn)生全部共識(shí)通過的建議。

徐培喜：全體共識(shí)已經(jīng)被寫入章程。分離政策（Carve-out Policy）是什么意思？

戴爾比安科：讓我們轉(zhuǎn)向賦權(quán)社群，CCWG-問責(zé)制工作組認(rèn)為，政府是互聯(lián)網(wǎng)社群的一部分。政府擁有自己的網(wǎng)站，使用互聯(lián)網(wǎng)溝通商業(yè)和公民主體，同時(shí)為公民提供公共政策保護(hù)。所以，政府自然應(yīng)該成為賦權(quán)社群多利益相關(guān)方的一部分，我們熱烈歡迎政府加入我們，我們也邀請(qǐng)其他咨詢和支持組織加入我們。這件事跟政府咨詢委員會(huì)（GAC）針對(duì)董事會(huì)的咨詢角色沒有關(guān)系。賦權(quán)社群是一個(gè)新的群體，既然GAC是其中的一員，那么他們當(dāng)然會(huì)參與那里的決策。GAC擁有通過全體共識(shí)向董事會(huì)提建議的權(quán)力，這本來(lái)跟賦權(quán)社群里的事情沒有任何關(guān)系，但是讓我們假設(shè)一個(gè)場(chǎng)景，ICANN收到GAC關(guān)于某個(gè)政策的建議，董事會(huì)決定接納這條建議，賦權(quán)社群可以挑戰(zhàn)董事會(huì)，要求他不執(zhí)行GAC的建議，如果賦權(quán)社群這樣做了，那么在這種情況下，GAC作為賦權(quán)社群的成員，就不能阻撓賦權(quán)社群行使自己的權(quán)力。所以，分離政策就是考慮到了GAC建議被董事會(huì)采納時(shí)，GAC不能同時(shí)在賦權(quán)社群阻撓其他社群成員展開針對(duì)這條建議的行動(dòng)。

徐培喜：在摩洛哥召開的ICANN第55屆會(huì)議上，針對(duì)GAC在ICANN的權(quán)力受到限制，法國(guó)政府為什么表達(dá)了巨大的不滿？

戴爾比安科：讓法國(guó)人生氣的原因不僅僅只有分離政策這件事。我覺得跟壓力測(cè)試18和分離政策都有關(guān)系。

我在眾議院委員會(huì)的證詞中引述了法國(guó)人說(shuō)的話，是因?yàn)橐恍﹨⒆h員認(rèn)為這次移交給了政府太多的權(quán)力。我不贊成這種說(shuō)法，所以我在證詞中用整個(gè)第五部分解釋為什么我們并沒有給予政府更多的權(quán)力。我們創(chuàng)建了賦權(quán)社群，政府是賦權(quán)社群的一部分，但是，不僅政府如此，所有咨詢組織（AC）和支持組織（SO）都是賦權(quán)社群的一部分。我們削弱了政府提出建議的能力，如果賦權(quán)社群內(nèi)部要對(duì)GAC向ICANN董事會(huì)提出并被接納的建議采取行動(dòng)，GAC不能從內(nèi)部進(jìn)行阻撓。所以，我們?cè)谫x權(quán)社群中給了GAC相對(duì)應(yīng)的地位，但同時(shí)削弱了GAC提建議的權(quán)力。所以，總體而言，我認(rèn)為我們限制了而非提高了政府的權(quán)力。

徐培喜：我個(gè)人覺得政府在ICANN機(jī)制里的權(quán)力應(yīng)該是被邊緣化了。

戴爾比安科：我不贊成這種說(shuō)法。我們并沒有邊緣化政府的權(quán)力。我們只是限制了他們的權(quán)力。他們的權(quán)力并沒有被減少，也沒有被增加，只是被限制得很緊。他們是多利益相關(guān)方社群中的平等成員。但是，在向董事會(huì)提建議這個(gè)特殊角色上，我們確實(shí)要求政府不能魚和熊掌兼得，如果他們要降低共識(shí)原則的門檻，那就不能同時(shí)擁有這種特殊權(quán)力。

補(bǔ)充說(shuō)一下管轄權(quán)問題。ICANN位于哪里，管轄權(quán)在哪里，這兩個(gè)問題是相互獨(dú)立的。管轄權(quán)是一種當(dāng)ICANN的行為影響到別人時(shí)所產(chǎn)生的問題。例如，ICANN要求注冊(cè)商在WHOIS系統(tǒng)上呈現(xiàn)完整信息。但是，諸如愛爾蘭等國(guó)家的隱私法較為嚴(yán)格。愛爾蘭便擁有針對(duì)跟ICANN簽合同的這些注冊(cè)商的管轄權(quán)。在這種情況下，愛爾蘭法律凌駕于ICANN合同之上。如果一個(gè)國(guó)家覺得本國(guó)公民或自身利益受到了影響，便可以確立自身的管轄權(quán)，ICANN受此約束。

徐培喜：您認(rèn)為這次移交會(huì)順利進(jìn)行，還是說(shuō)會(huì)出現(xiàn)延遲？

戴爾比安科：現(xiàn)在章程已經(jīng)就位了，我覺得在執(zhí)行層面還有一些沒有完成的工作。眼下，美國(guó)處于一個(gè)政治上比較敏感的時(shí)刻。美國(guó)總統(tǒng)候選人和國(guó)會(huì)表達(dá)了新的關(guān)切。在我證詞的第五部分，我回應(yīng)了這些關(guān)切。但是，考慮到當(dāng)下的政治現(xiàn)實(shí)，延遲幾個(gè)月也有可能，放在大選以后、下一任總統(tǒng)上任之前。如果出現(xiàn)這種延遲，那并不會(huì)傷害這次移交，同時(shí)還可以避免一些政治上的炒作，能夠降低政治溫度。

如果短期暫緩移交的話，也不會(huì)帶來(lái)問題。短期暫緩移交最多是延期三個(gè)月。這不會(huì)危害這次移交計(jì)劃，反而會(huì)保護(hù)其免受一些政治輻射。當(dāng)然，我不是決策者，我只是當(dāng)別人問起的時(shí)候捎帶解釋一下。這個(gè)方案可以承受嗎？當(dāng)然可以，不僅多利益相關(guān)方社群可以承受，美國(guó)政府和ICANN皆可承受。

徐培喜：那些希望長(zhǎng)期擱置移交的人包括傳統(tǒng)基金會(huì)的研究人員。

戴爾比安科：是的。不過，稱他們?yōu)檠芯咳藛T可能不夠準(zhǔn)確，他們是政策分析人員。他們希望延遲兩年移交，我完全不贊成。如果國(guó)會(huì)或者美國(guó)政府做出延期兩年的決定，會(huì)向世界傳達(dá)不好的信號(hào)，說(shuō)明美國(guó)不信任多利益相關(guān)方社群所提出的解決方案，說(shuō)明美國(guó)并沒有放棄IANA合同的意圖。這會(huì)喚醒聯(lián)合國(guó)和ITU的興趣，邁進(jìn)美國(guó)政府穿的鞋子里（指接替美國(guó)政府當(dāng)前所扮演的角色）。所以，我建議美國(guó)應(yīng)該趕緊甩掉這雙鞋，將IANA職能移交給全球多利益相關(guān)方。合同沒了，聯(lián)合國(guó)也就沒有了任何抓手。記住，這三個(gè)層面：名稱、號(hào)碼以及協(xié)議參數(shù)社群。如果ICANN脫軌了，被政府或聯(lián)合國(guó)俘獲，名稱社群能夠拿回根目錄（the root）自行公布。根目錄是一個(gè)兩列、無(wú)數(shù)行的表格。這些人既然能夠?qū)⑺鼈兙庉嫷揭黄穑材茌p易地公布出來(lái)。互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商（ISP）可以選擇從他們那里拷貝根目錄，也可以選擇從ICANN那里進(jìn)行拷貝。這件事非常容易做。第二是協(xié)議參數(shù)，互聯(lián)網(wǎng)工程任務(wù)組（IETF），他們可以自行公布參數(shù)。他們不需要ICANN的幫助。第三是號(hào)碼。地區(qū)互聯(lián)網(wǎng)注冊(cè)機(jī)構(gòu)向各國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商分配號(hào)碼。ICANN實(shí)際上并不扮演特別重要的作用。所以，如果激發(fā)了不滿，這三項(xiàng)IANA職能的客戶社群具有單干的可能性。