企業家是一種獨特的人，不是你想當就能當

喬芊++張歡

人物周刊：過去一年的數字音樂，大家注意力集中在播放器，在搶奪版權。

高曉松：播放器是五子棋，你走了三步我就拿一子堵你，我看你跑哪一步我就把版權拿回來，這不很簡單的邏輯么，這還用我和宋柯來嗎，任何一個學過小學算數的都可以，但是前景根本看不到。所以要拓展，要下圍棋了，星球就是一個龐大的圍棋。

人物周刊：據說阿里星球上入駐的大牌藝人都是你和宋柯親自去談的，你說了些什么？

高曉松：比如李易峰，我就說你看你現在面臨這樣一個問題，你要想接好戲就加不上價錢，你要想賺好多錢你就得接爛戲，這不是很討厭嗎？那么我可以給你提供這樣一個平臺來幫你創造機會，你只要去旅行就好了。比如你到了一個地方，早上起床拍一張早餐照片，中午拍一張游泳的，粉絲更高興，晚上拍一張比如看書的、聽音樂的，粉絲就是希望感覺每天和你在一起，分享你的閱讀你聽的音樂你看的電影你的旅行你喜歡的餐館等等，我就是幫你變現。

高曉松 圖阿里星球提供

人物周刊：粉絲經濟這部分你們的設計思路是什么？

高曉松：過去粉絲是在產業也就是食物鏈的最底端，這是我最討厭的一件事。我從事行業二十多年，我明白粉絲是最強驅動力，因為他買單了，但是卻被屏蔽在行業之外。唱片公司員工說我喜歡的是竇唯，這個人太那個了，但是沒辦法，我還得干活，結果由不喜歡的人生產這個東西賣給喜歡的人，這不擰著嗎？以前這幫做唱片的，一共找來5首歌就敢用3首，如果讓粉絲替你篩選，粉絲能選二百多首。我們是要把粉絲放到頭部去，由粉絲來驅動和選擇，有些作者你寫那么爛的歌怎么還能生存，不就是因為唱片公司制作部那人是你哥們嗎？

人物周刊：過去一個獨立音樂人想要被聽到有什么辦法？

高曉松：敲5個唱片公司的門，沒人理再在電梯里堵我，“高老師你聽聽我們這個”，我就讓助理聽聽，但沒有一次好聽。有一次我在星光天地看年輕樂隊的演出，我說這琴都挺好，鼓還是好鼓，這些孩子是靠什么生活呀，當時是說娘有錢就吃娘的，娘沒錢就找個富二代女朋友，找不到那怎么辦呢，那就流失掉。

人物周刊：唱片行業還有什么好的傳統是可以在互聯網時代保留的？

高曉松： 互聯網也有天花板，它最多生產出網紅，當你從網紅到巨星那最后一步還是需要傳統模式。因為塑造一個巨星需要強大的資源。湖南衛視捧紅的人到第十周出場費就是80萬到100萬，互聯網用一年時間捧紅的人出場費可能也就5萬塊。我相信未來互聯網可以分層，把最后一公里給走了，現在還做不到。

人物周刊：從早年在門戶網站做總監、做顧問，到和視頻網站合作脫口秀，你一直和互聯網有接觸。但真正參與管理一家互聯網公司，這是第一次。你最大的感受是什么？

高曉松：阿里聰明人太多了。以前一年碰到一兩個就覺得高興，然后你突然到一地方發現一大堆比你聰明的人，我的天哪。老馬比我聰明，CEO老逍（張勇，花名“逍遙子”）也是人才，他事先什么都不知道，聽你開會說三分鐘就能加入進來，而且能給你很多非常好的建議。UC的俞永福，只要坐下來問你40分鐘就能把你這個行業的基本信息抓住，他現在管廣告、無線和內容，和我們聯系最緊密。我和宋柯跟他們一比都成什么人了。我想只有這么大強度的條件下才能鍛煉這樣的人，我們以前都是好幾天才想一個問題。

人物周刊：過去你對于從商，會有知識分子的清高嗎？

高曉松：那當然，但我一直沒有把互聯網當商業，而是把它當革命，非常信仰，因為你作為知識分子當然希望階級模式、精英模式被互聯網打破，然后大家很自由很平等。一個真正的精英應該歡迎消滅精英，那是社會的進步。

人物周刊：很多文化領域的精英都去創業了，對于文化產出會有影響嗎？

高曉松：精英最重要的是思維和眼光，你是去寫詩寫詞，還是去創造一種嶄新的生活，這是兩種不同的方式，其實還是從你的哲學來的。真正的互聯網精英都是思想家，只有思想家才能做出這么大的企業，靠算數是算不出來的。原來你作一個虛的知識分子在那，并沒有考慮很多問題，當你來到互聯網這個行業時，對你的思維、視野會有極大的幫助。你把你以前看的很多書都串起來了，原來是這樣。

人物周刊：人文藝術依然很重要？

高曉松：對，那個是我們最基本的東西，這也是為什么大家都往“泛娛樂”去，音樂啊電影啊，都還是跟人的精神有關。如果未來人工智能代替一部分人的工作，我相信代替的首先是編程而不是寫詩，那就騰出來更多編程的人去寫詩了。

人物周刊：前不久你的新歌出來，后面傳播中有些爭議，你怎么回應？

高曉松：好啊，火了。我把歌給了阿里，但一分錢也不敢要，否則的話那成董事長生產的東西賣給自己企業了。本來想推廣可能還得花點錢，結果當天就火了。我很多年沒有做一首流行音樂了，這不是好事嗎，說明流行的影響力還在。

人物周刊：所以你絲毫不在乎別人對你作品的評價？

高曉松：如果他說得對，我會去聽，比如歌詞和旋律，如果說我意識形態，那我怎么去改呀。作者最不愿聽的就是你批判我的世界觀，那你告訴我什么樣的世界觀配寫歌，長成什么樣配寫歌。都是批判我高價去旅游的，那我沒辦法。其實月亮就是詩和遠方，你抬頭就是月亮，低頭就是六便士，就是討論抬頭和低頭的關系。

人物周刊：你之前在脫口秀里說要當企業家？現在算是實現了嗎？

高曉松：我這不算做企業家，企業家的第一個標準是這個企業是你的，你被人雇來當CEO你說你是企業家那可沒人承認。所以我和宋柯可以叫操盤手吧，企業家是一種很獨特的人，不是你想當就可以當的。

人物周刊：1996年，你在《青春無悔》序言里寫，“從47歲到53歲我會平靜繳械回到被人供養的童年;我知道有一天我會笑看愛恨，詩酒余生。”今年正好47歲，卻沒有歸于平靜，反而更忙更累更熱鬧，這算是一種驚喜嗎？

高曉松：人生都是這樣的嘛，你從山腳下往上看，都覺得沒多高，總覺得很快能把山爬完，但是每次往下看的時候，不管你走到半山腰還是快到頂，你都覺得好高好高，甚至記不得你在山腳下想的那些事情，如果不是它出版了發表了的話。你小的時候會覺得，30歲根本不值得過，青春都沒了還過它干嘛，但到30歲你覺得很好，二十幾歲說的話干的事太傻，想找個地縫鉆進去。40歲看30歲也一樣。我媽有次跟我說，“哎呦我告訴你一個好消息，65歲簡直太幸福了，你就踏踏實實地過吧。65歲你就不需要負責任了，對國家的，對兒女的，對事業的，該盡的義務都盡到了，你可以輕松地過想過的最自由的生活。”我聽了以后特受震動。