搜狗CEO王小川：當下就是人工智能的時代

薛芳

搜索骨子里一開始就是對數據做挖掘和分析，再提供更好的判斷選擇給用戶，搜索公司的靈魂就是人工智能。

EW：今年5月初你們推出搜狗明醫并表示將優先展示非商業、真實權威的醫療信息，這些承諾在技術手段上是怎么實現的？搜狗怎么避免出現百度那樣的問題？

WXC：首先你得找著真實的權威的信息，這句話聽起來簡單，做起來真的很不容易。因為在互聯網上，判斷這個事情是非常難的。按照常規的理解，大數據會做一些識別，但真實的情況是大數據必須有標準，如果沒有標準，沒有訓練，根本沒法識別。比如說人臉識別，大數據也是先找一萬個人識別完了，才有一套程序在。

針對搜狗明醫，我們采取的方法有兩點。第一件事是找到真實權威的數據，走白名單，去找相對權威專業的網站，比如說政府網站，比如說一些海外的權威信息網站，還有像知乎和丁香園。我們努力把這些數據引進來，我們希望這些數據背后要么有政府背書的，要么背后有真實的人。“真實的人”就是他有自己的職業，他看重自己的名譽，而不是一味的利益導向。拿知乎這個平臺打個比方，有些人在上面回答問題，不是利益導向的，而且有無數雙眼睛監督，他的觀點可能有爭議，但我們認為這是正向的一件事情。第二件事情是要分解用戶的需求，這個需求是否跟醫療相關，如果跟醫療相關，我們就調這個數據系統。如果沒做好，要么是我們沒有找到真實數據，要么是最后沒有識別出來用戶。這是一個醫療相關的概念。

EW：搜狗跟這些真實數據源的網站談合作的過程是什么樣的？

WXC：我自己去拜訪過丁香園，希望引入他們的一些數據。當然剛開始會有各種難度。在理念上，一開始會有一些困難，因為缺乏信任。因此第一件事是建立信任。他們相信你的初衷是把這個事情做好，相信你的本心，才會對你做出回應，這是之前信任的累積，這是一件需要不斷持續、加強的事情。

其次他們本身有這樣的數據，數據都挺好，但之前沒有經過大眾的檢驗。所以一放到大眾面前，給他們帶來挺大壓力。這是一把雙刃劍，中間存在這樣一種情況，他們說壓力太大了，對自己不滿意，是不是先撤下去再改，我們一直在鼓勵他們。搜索引擎行業就是這樣一個毀譽參半的行業，你沒法說在商業這個問題上面，沒人罵你，但是只要你的東西是正向的，不必非常在意罵你的聲音，否則反而會損失掉給大眾服務的機會。因此他們反復討論后還是拍板跟我們合作。

EW：這些事情都是你親力親為嗎？

WXC：今年我參與比較多，搜狗明醫有一個很好的開頭，各種各樣醫療相關的網站也好，機構也好，很多主動尋求跟我們合作。這里需要我們有體系化甄別，因為有的就屬于純商業導向沖過來，有的屬于信息量不夠，他以為自己很好，但是還需要去改進。這對搜狗來講只是一小步，丁香園就是個很明顯的例子，一開始他們很不信任你，我不跟你合作，后來發現你是真誠的，跟搜狗合作之后，發現對雙方來說都是一種正向的促進。之前我們一直跟他們解釋搜索引擎做判斷不容易，他不相信反而覺得你是在找借口，但真正合作之后，他就能理解到真是挺難的。這就是一個相互促進的過程，這是個好事，大家能互相真正信任和理解。

EW：魏則西事件后，大家討論搜索不作惡，在你看來搜索引擎的本質是什么？用戶用搜索引擎的需求到底是什么？

WXC：搜索引擎是無所不知地對提問進行回答的引擎。而人工智能的終極理想，就是搜索引擎掌握了所有數據信息，具有推理能力，用戶提問題后它能回答，谷歌現在做的就是這件事情。谷歌今年一季度發財報時，CEO就講了，當下就是人工智能時代，我非常認同。當你連接搜索引擎之后，它就開始做判斷選擇，而搜索引擎的本質，就是它能給我答案，甚至能給我提供服務，甚至它能幫我聯系其他人。它是中介，它是回答的機器和引導的機器，幫你做服務的中介。

EW：清華走出來很多創業者，你也是其中之一。你怎么看待當下這一代人的創業機會？當下是你創業最好的狀態嗎？

WXC：當下，互聯網給了巨大的機會——你有自己的想法，自己去努力，就有機會去做，不像原來機會少，所以涌現出很多這樣的創業。這個時代比以前會好很多。原來創業面臨很多資金的壓力，還有管理的問題，現在都會更少。未來資本充足，管理方法也成熟，你只要有想法，整個互聯網創業的條件會越來越好。

我自己而言，不算是典型的創業。從過程來講，一開始我是啃搜索，啃得死去活來的，特別艱難的一場戰斗。從體制上說，搜狗是從搜狐里面作為一個孵化產品起步的，本身靈活性、自主性一開始相對偏弱。在這個過程中，我認為能學到的更多是在今后的工作里，能夠更好地理解怎么去做頂層設計、怎么做前瞻性的工作。原來的東西可以稱為經驗教訓，但是我認為這件事情對于今后怎么去工作，是巨大的財富。

EW：去年你跟著中國科技公司創始人團隊，游學哈佛和硅谷，當時您有什么印象深刻的見聞？

WXC：美國的創業公司和中國的創業公司差不多，但是有一支力量不同，他們的核心就是圍繞某一種學術成果，這種事情國內是很少的。另外像MIT（麻省理工學院），他們的實驗室的前瞻性也好，對人本身的理解也好，是跳出來的。有時候在國內談的還是技術本身，國外實驗室談的不是技術，談的是未來。實驗室談未來，創業公司談技術，這個和我們國內對比，還是有些不同的。

EW：過去這一年，關于技術的維度，你琢磨最多和你參與最多的是哪一個項目？

WXC：琢磨討論最多的，其實不是我參與最多的，是我沒參與成的AlphaGo（阿爾法圍棋，一款圍棋人工智能程序，由位于英國倫敦的谷歌旗下DeepMind公司的研發團隊開發，2016年3月對戰世界圍棋冠軍、職業九段選手李世石，并以4：1的總比分獲勝）。

這個事情讓我們產生太多的思考。一方面在人工智能技術里面，對理論比較清楚，對工程架構有很多理解，包括AlphaGo代表的流派里面，我的觀點也是認為，會從人給機器答案變成機器自己去寫。另外，參與旁觀AlphaGo（大戰李世石）這件事的過程中，重要的話題是機器會自己學習后，機器會不會產生意識，會不會產生自己的生存權意識。總之我對人工智能路徑和終極問題，會有比較多的思考。

EW：從搜索到當下最熱的AI概念，這之間的技術邏輯是怎么推演的，從搜索切入到AI技術，會有哪些具體的場景？

WXC：搜索的邏輯就是提供幫你做判斷、做選擇的服務。我們可以看BAT里面，阿里的產品是用來連接商家的，靠連接去做；騰訊不管是QQ還是微信，也是用來做連接的。但搜索不是，搜索骨子里一開始是對數據做挖掘、做分析，去理解用戶想要什么，再提供更好的判斷選擇給用戶，搜索就是AI的基本面。

未來在搜索里面，我們會考慮兩大塊事情，第一件事是用戶的表達，可以基于文字，也可以基于語音，甚至可以是圖片，或者肢體語言，這個需要搜索引擎能更多地去讀懂用戶。一個是人的表達，一個是環境表達，都不是基于文字。第二件事，是給用戶提供的內容也不再只是簡單的文字了，里面帶有知識，帶有推理的能力。

EW：清華校慶上，你捐了1.8億元成立研究院，專門研究人工智能。從搜狗公司的維度來講，你希望得到什么樣的回饋？

WXC：企業品牌和實力決定了企業自己去孵化人工智能技術的時候是否需要借力，我認為我們需要走一種借力的方式。在人工智能這件事上，搜狗不是干得最早的，我們遇到的困難就是，我們有理想，干得很努力，但搜狗這個品牌現在還難以承載人工智能這么大的夢想，比如說讓科學家來企業。科學家去阿里、去騰訊都有可能，但是請到搜狗來，現在難度還是蠻高的。

搜狗公司本身偏小的時候，不是選擇做企業內部研究院，而是跟清華聯動一塊來做，這是我們的出發點。清華代表國內學術的制高點，而且有充分進行國際學術交流的能力。

我也跟國外頂尖的做人工智能的人聊，問他們做研究的目的是什么？他們說還是想產生影響，比如想對中國市場產生影響。光在美國有影響力是不夠的，中國也是互聯網大國。我就曾建議對方應該拿清華做跳板，跟清華交換學生或者交換技術，在這邊做一個講題教授，這樣把你的技術帶到國內來。這樣的吸引力，比搜狗單個企業對他們的吸引力更大，更受這些人的認可。

清華之前跟搜狗已經有長達十年的搜狗實驗室合作，彼此有一個非常深厚的信任基礎。盡管搜狗的企業規模現在還不夠大，但是在研究方向的選擇，在題目的設定上，我們和清華是互補的。

EW：整個決策也蠻快的？你本人在這個項目里負責什么工作？

WXC：這個想法是很好的，但在決策方面用了一段時間。對一個初創的東西，概念最開始都是模糊的，我在簽約前，也不能說清楚這個項目什么時間能產出，這是一個難題，甚至在最開始那會兒大家對人工智能的理解都不一致，但是AlphaGo之后所有人都懂了，人工智能就是未來。

研究院才剛開始，現在還在創建階段。這個研究院我自己是兼任院長的，親自帶，花精力，真正把人工智能變成一件可以落地的事。這跟創業一樣，是一步一步的概念。研究院前身是搜狗和清華的聯合實驗室，但是肯定會升級發展它，對我最大的挑戰是結束慣性，讓大家帶著新的理念去做。

EW：國內人工智能技術的水平跟美國硅谷之間的差距大嗎？

WXC：確實有差距。尤其是美國高校的研發實力特別強大。美國在這個領域能快速發展，就是因為背后有高校技術力量在不斷推動。所以有人問我看好國內哪些人工智能的公司，我其實看一個簡單的原則，它是否能夠跟高校持續地產生聯動，還是屬于把技術拿來之后，跟高校就斷了連接了。我只是強調跟高校聯動，因為背后需要有更大的資金投入，企業可以投入，高校可以投入，這就屬于發動機在里面，發動機不是小東西。

EW：李世石的事情之后，你曾說國內的人工智能缺乏浪漫主義。由你領導的搜狗在這方面會不會更浪漫一些，更天馬行空一些？

WXC：我們一方面解決生存問題，一方面在這里面努力地做一些技術性的突破，我希望突破的東西有它浪漫的應用在。有些時候做理論突破，大家可能聽不懂你在干嘛。我們希望在本職工作以外，做一些有突破并且好玩的東西。

EW：這些跟理想有關嗎？

WXC：公司來講是生意的事，但是大家開始要做有意義的事情，肯定是跟理想相關的。

EW：人工智能在搜狗未來的公司布局中會占到什么樣的位置？

WXC：人工智能將是搜狗業務的核心。不管是輸入法、搜索，未來都是要慢慢地用人工智能去武裝它，才能夠讓它更好地幫人表達或更好地獲取信息，就像以前提大數據、云計算技術時，搜索產品都是走在最前面的，在人工智能領域，搜索也一樣會走在最前面。搜索公司的靈魂就是人工智能。

EW：剛剛過去的一年，你工作的重心是什么？管理維度多一點還是技術維度多一點，你的時間現在整體怎么分配？

WXC：我認為自己的核心工作是要給搜狗規劃它的未來。我之前花了不少的時間在日常里面，在背后其實是建立一個共識，大家對于未來長成什么樣的共識。而且這個共識，也需要依賴大量對搜狗現狀的了解，從而量身打造它的未來。

EW：搜狗和知乎現在的合作情況怎么樣？

WXC：知乎今年最大的特點是其爆發性的成長，這跟搜狗搜索技術的貢獻是分不開的。我們為其提供了更好的技術，此外我們給知乎單獨開辟搜索頻道，將源源不斷的流量導給知乎。原來知乎是一個小圈子，現在可以有更大的釋放；當然這跟知乎自身的努力也分不開，但是搜狗是一個很重要的助推器。知乎成長得越大，對搜狗本身也是好事情。

EW：搜狗和知乎的合作現在到了什么階段？

WXC：現在合作已經比較成熟，知乎已經接手并能夠運營我們提供給他的這套搜索系統。搜狗和知乎互相理解和信任是做事情的基礎。

EW：目前搜狗和微信團隊的合作進展到什么程度？

WXC：搜狗和微信的合作還會有新的東西推出。我們一直在做一件事情，去搜索很多微信內容。現在正在做一種“三角關系”的打通——微信的很多內容，比如可能是醫生寫的，而這個醫生在丁香園這個應用里是有標識的，所以通過丁香園的標識，我們知道微信上哪些內容在醫療行業是相對權威的。這樣做，也能改進我們的明醫搜索。

EW：面對移動互聯網的環境，搜索引擎一度被視為在各個原生App各自封閉環境下顯得無所作為，這個問題已經化解了嗎？移動互聯網環境下搜索相較于PC時代，有什么新特點？

WXC：世界是這樣，久分必合，久合必分。最早是幾大門戶，沒搜索啥事，隨著互聯網內容越來越多，搜索變得越來越重要，這是PC時代的情況。在移動時代之后，在App里面，一開始搜索是下降的，那指的也是傳統的搜索——以關鍵詞為核心的。我認為我們做到真的向人工智能引導，就像Siri這個東西一樣，在新互聯網環境中，可能又會回到中心位置去了。

EW：搜狗搜索在國內移動端的份額已經占到16.2%，你如何看待未來移動端的搜索格局，格局變化的主要推動力是什么？

WXC：搜索引擎格局變化分成兩塊來看，第一件事情是繼續擴大差異化。以前來講都是基于瀏覽器的搜索框去鋪，這是之前的競爭。第二個階段的競爭，會變得確實能給用戶提供更好的服務、更好的體驗。這方面又分為兩個方向，一個是我們有不同的搜索內容，包括中間有社交網絡，這是我們的優勢，我們有社交的資源，我們跟其他企業去合作的時候，比較溫和，所以能得到更多資源，比如知乎與搜狗的合作，這件事情讓我們獨有的力量能夠釋放出來。除了微信內容、知乎內容，我們還會繼續開發新的東西，包括明醫搜索，以及最近與微軟必應合作推出的英文搜索與學術搜索。我要讓用戶看到不一樣的東西，不一樣的內容。而且這些不一樣的內容，一定要代表未來的方向。

第二件事，搜索技術本身比較尖端，只有少數幾家公司能玩得起來，只有你能干這個事情，那接下來退一步說，即使大家都掌握這個技術，格局也改變不大。也就是說基本格局已定。所以這是蠻苦的一件事情。但這是一個推動力，因此能做到真正未來技術上的突破，在人工智能領域里產生更大的顛覆性的力量，這也是我認為大家會去爭奪的新戰場。包括之前的Siri之父達格·吉特羅斯（Dag Kittlaus）最近想推一個叫Viv的語音助手，就是搜索引擎下一代——它能聽懂你的東西，能夠直接給你答案，這是未來深度搜索的制高點。

EW：谷歌是當下搜索技術的最強者，與其相比搜狗有什么差異化的競爭優勢？

WXC：第一個優勢，我們更專注于解決中國本土的問題，而谷歌是一家全球性的公司，它要解決的問題有很多；第二，我認為我們現在跟微信、知乎等產品的合作，這些都是獨有的資源，不是在技術層面，而是在內容層面上，我們的生態會更好，我們也更愿意找到合作的機會；第三，就是我們有輸入法，輸入法是我們的強勢產品。輸入法和搜索對用戶而言，一個是表達，一個是獲取信息，在表達的入口里面，我們未來有很大的優勢。

EW：過去這一兩年的智能手機大戰，更多的互聯網公司開始參與手機硬件市場，被稱為搶占移動互聯網時期的船票行為。你怎么看這種搶船票行為，搜狗需要這樣的船票嗎？

WXC：首先你得有大的用戶基礎，用戶背后是某種核心力的體現。搶手機船票只是中間的一種路徑。但如果你船裝不了這么多人，最后不可能讓十個公司都能在做手機這條路徑上拿到船票，導致這十個公司都搶這個船票，可能最后反而上不了船。

搜狗有兩個東西：一個是有搜索核心技術的積累，在國內是少有的已經搭建起來的龐大的技術團隊，有的技術已經快發布了，我們會不斷推出一些好玩的東西，同時我們有巨大的輸入法用戶規模。我覺得我們有用戶規模，有技術的積累，這是我們自己的船票。