談唐詩與《紅樓夢》

王蒙++池田大作??

關于李白

池田大作：王蒙先生深受影響的詩人有蘇軾，還有李白。

李白跟很多文人不同，沒有走科舉的發跡之路。也曾一度在皇帝身邊，但由于嫉妒與讒言被趕出宮廷。在這種境遇里，李白深深扎根于民歌，反而確立了氣吞天、地、人的詩風，其足跡令人饒感興趣。

20世紀初奧地利音樂家馬勒對德譯的李白等唐詩大為感動，而且改編為歌詞，創作了獨唱伴唱的交響樂《大地之歌》。特別是第一樂章，歌唱“天空無限藍，大地永不動/春來百花繚亂，可是，人啊/你能長生多久”。

永恒的天地是宏大的中國大自然形象。人對于虛幻的強烈詰問，應升華為對不朽人生的探求。

我的恩師戶田城圣先生非常愛好中國詩文，經常也讓我“念一首好詩”，我也曾念過李白的大氣磅礴的名作《行路難》。

“長風破浪會有時，直掛云帆濟滄海。”

對于我來說，中國詩文伴隨對人生之師的難忘記憶。

王蒙：日本人如此喜愛李白，令我感動。

李白有豪邁的雅量，幾度受挫仍不屈不撓。尤其有詩人特有的膽力和遠見卓識的勇氣，中國話叫作“詩膽”，培育了一代代中國詩人和讀詩的人。

李白有文人所具有的某種驕傲、自尊心。擁有豐富知識的驕傲，擁有卓越才能的驕傲，擁有智慧的尊嚴。這就與依仗門第、權勢或財產等的人畫了一條分界線。

池田先生引用的李白詩我也非常喜愛。此外，我也常吟他的《將進酒》《宣州謝朓樓餞別校書叔云》。每當讀“長風萬里送秋雁，對此可以酣高樓”，就覺得像醍醐灌頂。

池田大作：幾度受挫仍不屈不撓，這也像是高傲的李白，“心雄萬夫”。

他還有詩：“當結九萬期。中途莫先退。”

直至實現志向，決不后退一步。這巨大的勇氣才是人生的無價之寶。

再一個人生的可貴之寶是友情，李白走遍廣闊的中國各地，結交各種朋友，我也喜歡他吟詠的那些詩。例如“愛君山岳心不移”。

這是友誼的贊歌，在今天交往、明天就不再理睬的澆薄世風中，朋友的心如同堂堂的山岳屹然不變。

李白和杜甫畢生充滿敬愛的友情廣為人知，李白和日本的阿倍仲麻呂的友誼也非常有名。阿倍仲麻呂是遣唐留學生。令人遙想當時來自日本的遣隋使、遣唐使向中國的人們與文化學習、培養友情的情形。這也是寶貴交流的結晶。

1974年首次訪華時，我訪問了曾是遣唐使所向的國際大城市長安，即今天的西安。陜西省博物館陳列著日本遣唐使、留學生的記錄。很多人肩負使命與責任，豁出命來沖風破浪到達長安，而且把學到的才智和數量龐大的書籍帶回國。想想當時的交通情況，那些英才的壯志宏圖和求道心令人銘感肺腑。那是若無勇氣就打不開的友情與文化的道路。我首先對中國人以寬廣的胸懷傳給我們文化精華深表感動。

王蒙：推進文學的交流、詩的交流，欣賞彼此的作品，其意義是長遠的。這里從根本上貫穿著友好的、多元的、民主的、開放的態度。

想想中日文化歷史的與現代的全面交流，相互影響，各具特色，為友為伴，令人感到溫暖。

池田大作：這一點很重要啊。美好的心靈通過文學的交流重重聯結人和人。

也包括這樣的交流——以中國思想、文學為糧食的奈良時代的《萬葉集》里，歌人大伴家持死了親人，本人也患病，凄慘之際得到友人充滿真情的詩和文。憂愁消散，家持回復感謝的詩和文。

還有平安時代的王朝故事《濱松中納言物語》，以大唐和日本為舞臺。日本貴族濱松中納言的父親死后，轉生為唐朝太子，中納言赴唐尋父。驅使自由的想像，超越時空與生死，情節特異。而且這個故事里，大唐和日本都深信《法華經》。《法華經》是兩國共同的文化基礎之一，這是歷史事實。

具有超越兩千年歷史的中國與日本的文化紐帶對于亞洲安定與世界和平很重要。歷史學家湯因比等世界有識之士都這樣洞察。

關于杜甫

池田大作：我們再稍微談談唐代詩人。據調查，日本人喜愛的中國詩人排序為李白、杜甫、白居易，全都是唐代詩人。

王蒙：李白被稱作“詩仙”，杜甫被叫作“詩圣”。這當然有理由。

不大懂詩的人才議論這兩人哪個更偉大，哪個更出色。他們是不能互相替代的，也無法比較。

池田大作：杜甫的人生是挫折、不遇與漂泊的連續。

在當時混亂的社會背景下，應試科舉未能合格，就職也困難，不僅安定的工作，連安居的住處都沒有。

另一方面，對社會邪惡的戰斗與憂慮，對自己內心的凝視，對自然的觀照，對矛盾重重的世界的達觀等，杜甫的文學以多彩的風格為傲，尤其貫穿對于人的誠實。

2003年中國作家協會、中華文學基金會送給我一幅杜甫像，他以筆為劍，毅然揮毫。臺座上刻著“筆落驚風雨，詩成泣鬼神”。這是杜甫勉勵李白的兩句詩。連天地都可以動搖一般的文力，精神力量的信念，真覺得在這里看見了尚文的真髓。

請談談留在你心里印象最深刻的杜甫的詩。

王蒙：杜甫的“八月秋高風怒號”，“人生不相見，動如參與商”，“露從今夜白，月是故鄉明”，“感時花濺淚，恨別鳥驚心”等等，世間的機緣與情感達到了最高境界。

這些都是杜甫用他的心、血、淚，還有仁愛，寫下的詩篇。

池田先生喜愛杜甫的什么詩呢？

池田大作：是啊，舉幾個留在我印象里的杜甫詩句，例如：

“萬姓瘡痍合，群兇嗜欲肥。刺規多諫諍，端拱自光輝。”

這里閃耀著必須跟社會中的惡戰斗的強烈正義感。

也受到“行路難何有”、“勇猛為心極”這樣強有力的詩句鼓舞。

這首長詩中還吟詠“衣褐向真詮”，“晚聞多妙教”。

傳達了杜甫在苦難重重中勇敢真摯地追求人生之道的心情。

白居易也是在面對母親死、女兒死的時候，還有摯友元稹死的時候，以及蒙受誹謗罪被流放的時候，深入探求佛教的思想。