來自馬口窯的對話
——馬口窯文獻與當代陶藝創作研究展學術研討會

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來自馬口窯的對話
——馬口窯文獻與當代陶藝創作研究展學術研討會

主題：激活傳統——民間陶瓷文化的當代轉換

學術主持：婁宇

主持人：劉宇

研討會嘉賓：左正堯、邱耿鈺、周武、張甘霖、魯虹、婁宇、肖豐、潘長學、李正文、劉宇、高小林、宋文翔、吳華君、毛新建、周益民、劉渝南、邱玲、肖傳斌、梁邦正、胡雨霞、葉雙貴、張琪

時間：2016年4月15日15：30—18：30

地點：武漢美術館五樓報告廳

劉宇（武漢美術館副館長）：“來自馬口窯的對話——馬口窯文獻與當代陶藝創作研究展”，我們經過了3年認真的籌備，從展覽的選題到藝術家的選擇，包括我們到馬口窯實地考查、組織學術委員會進行論證、藝術家命題創作等等，應該說做了很充分的準備。今天希望大家一起來討論怎樣把馬口窯文化資源、傳統的歷史資源激活，使其成為當代創作的精神、元素。

婁宇（華中師范大學美術學院教授、策展人）：我們展覽的名稱是“來自馬口窯的對話”，研討會的本身也是“對話”的延續。既然是對話，它就要有對象，在社會科學的研究范式中至少要有兩個變量，一個是自變量，一個是因變量。在這里自變量是現代陶藝，因變量是馬口窯文獻，因此我們今天的對話對象就是“馬口窯文獻”和“當代陶藝創作”。我們這次創作主題和基本主線來自于馬口窯的文獻，這個文獻包括了有關湖北民間窯的一切歷史文化知識的信息，它不僅是文字的文獻，還包含了圖像以及民間窯的發展歷史。另外，我們通過當代陶藝創作觀念的轉換來激活傳統，讓更多人了解民間窯的文化價值和藝術魅力，我們希望通過文獻的支撐，使湖北的當代陶藝找到一個具有獨特地域面貌的發展道路，這個展覽僅僅是一次嘗試。所以我們今天的主題是“激活傳統——民間陶瓷文化的當代轉換”，希望探索當代陶藝發展的種種可能性，希望這次展覽能夠做成武漢美術館的品牌展覽，具有一個可持續性。

圖1-2 展廳現場

魯虹（合美術館執行館長）：武漢美術館找到了一個既有湖北特點、也有傳統特點的媒材——馬口窯的陶藝，來進行當代的對話，它確實豐富了本地域美術館界的生態。

在全球化的背景下，中國當代藝術家參與國際對話，它自己的身份認同很重要，所以從傳統中尋找元素進行當代的挖掘很有意義。坦率地說這個展覽在當代性的開拓上做的不是很多，說是和馬口窯對話，實際上是和傳統的對話，這個題材很好，藝術家進行了各方面的探討。我想以后除了對傳統形式的當代開拓以外，青年藝術家要從當代的感受和當代的觀念出發進行新的創造，包括形式、紋飾上。這種對話是更廣義的對話，它可能沒有傳統的形式也沒有傳統的紋飾，但它真的是當代和傳統的對話，可以給我們產生很多聯想，這和當代藝術家的背景有一定關系。

從今天的展覽可以看出，陶藝比畫作更接地氣，觀眾更喜歡。當代藝術就得走向公眾。這個展覽來自中國傳統的一個媒材，我們如何進行開拓，這篇“文章”還有很多要做。

左正堯（廣州美術學院大學城美術館館長、廣州美術學院教授）：當代陶藝自20世紀80年代開始在中國發展，由于種種原因，高校和有實力的藝術家對于陶瓷材料的介入，遠不如今天積極和敏感。產區陶藝一直處于民間工藝和滿足低端需要的階段，高校教師早期也不愿過多介入產區的發展，從而導致高校與產區陶藝發展的不平衡。加上，有些產區作者為了追求經濟利潤的最大化，守不住工匠精神的底線，用印制和注漿等手段批量生產，缺乏直接接觸陶瓷媒材創作時的敏感和動手所留下的泥性痕跡，整體上拉低了產區陶藝的門檻，缺乏作品原創的媒材魅力。

尊重陶瓷媒材的自身特性，尊重作品的原創性，理清陶藝與繪畫的區別、陶藝與雕塑的區別很重要，現在有些陶藝作品用雕塑手段創作，以為將泥土燒成陶就是陶藝。作品的泥與釉、泥與火之間，有著直接的因果關系，每一階段的升溫曲線、氧化還原、時間的把控，都將導致作品效果的千差萬別。也正因為陶藝媒材有很強的工藝性、實驗性和從業經驗，所以要求介入這個媒材的藝術家首先要尊重媒材，陶土才可能帶給你意想不到的效果。

我于1989年在管窯鎮待了兩個多月燒制作品，在赤西湖畔感受當地的人文環境，柴燒器皿所透出的媒材美感，管窯的燒成技術是龍窯柴燒，原汁原味的原生態技術。兩湖地區家里使用的器皿，大都是帶有這樣的原生態紋飾，很親切，小時候家里會用到，包括茶葉罐、泡菜壇子，都是這一窯系。窯口之間手藝和紋飾會互相傳遞和模仿，工匠們也會互相走動，帶動文化和技術交流，形成民間陶藝發展的中原特色，包括馬口窯的文化特色和風格。

國際當代藝術影響中國的當代藝術發展，在中國當代藝術大背景下，如何用陶瓷媒材介入當代藝術，需要各大美術館投入和扶持，包括批評家的介入，以及陶藝家們更多地參與國際當代藝術的展覽和交流。

邱耿鈺（清華大學美術學院陶瓷藝術設計系副教授）：從當下的情況來看，今天的民間陶瓷仍然具有兩個方面的優勢：一是民間陶瓷本身和普通民眾之間有著一種天然的聯系，有著為生活服務的造物理念和樸素的審美趣味；二是民間藝人所掌握的具有地域特點、民族特點的手工生產技藝。這些是其他的陶瓷種類所無法取代的，也是民間陶瓷最有價值、最有生命力的地方。

從這樣的角度來看，今天發展民間陶瓷或者激活傳統，讓它有一個當代的轉換，可以從三個方面入手：一是民間窯廠本身應該努力尋求新的發展契機，民間陶瓷也應該立足于現實生活，民間藝人應當發揮自身的優勢，適應時代的變化，從現代設計、現代陶藝中汲取營養，再次與生活對接，介入現代人的生活，最終要通過它自身的改變來回歸現代人的生活中。二是作為從事陶瓷專業的藝術工作者，可以發揮自己的所長，來引導人們重新認識、了解民間陶瓷，為民間陶瓷營造新的生態環境。陶藝家也可以以民間陶瓷為依托，形成本地區陶藝家的隊伍，或者形成一個集團的優勢，借此提升本地區陶瓷文化的影響力。三是通過發展陶瓷文化，讓藝術生活化，讓生活藝術化。發展陶瓷必須有群眾基礎，全民的藝術素質、審美趣味、欣賞水平提高了，陶瓷文化才有可能健康、長遠地發展下去。

周武（中國美術學院手工藝術學院院長、教授）：馬口窯本體語言到底是什么？這是激活馬口窯傳統的核心問題。民間陶瓷是生活的物件，更是人們美好生活的情感寄托。民窯的振興，在我看來不僅是手工藝的再造，更是傳統工藝的活化，其關鍵在于聚焦這個時代的生活。健康的民窯生長于民族生活中，是時代鮮活的歷史進程形態的標記，也是人們集體性的文化記憶。我曾做過民窯傳統工藝振興的課題，有些淺薄的認識，下面有五點思考跟諸位分享：第一，首先要明確該窯口手工制品的價值取向，厘清什么是活態的民窯；其次是運用合理的措施，對癥下藥，擺脫困境。簡單的復古，或者是傳統元素的簡單拷貝和使用，這是非常不健康的現象。第二，我們要從粗放式的資源使用走向精細化的計劃、深度化的拓展。我們要深入探討什么是低能耗可持續的民窯手工藝，否則地方資源的枯竭必將導致民窯的消亡。第三，培養和激發年輕一代民族手工藝的自豪感和匠人情懷，進一步增強他們對于本土文化的認同、文化歸屬感和文化自信，才能通過人才的培養促進產業的轉型與升級。第四，民窯的振興僅僅依靠藝術家、政府、手工藝人是不夠的，得具備頂層設計的一套系統計劃，要有合理、科學和落地的規劃。第五，民窯的激活一定離不開傳播，民窯手工藝更加需要政府的積極倡導、媒體的熱心宣傳、手藝傳人的勤勞與敬畏、人們的審美認知和市場的接受等等，這也是一份需要我們所有人共同打造的文創事業。

左正堯《流水賬》 陶 68cm×16cm×28cm 2009年

肖傳斌《瀛洲》 瓷 尺寸可變 2015年

張甘霖（景德鎮陶瓷學院陶瓷美術學院史論系副教授）：湖北的現代陶藝能在全國形成一個獨有的文化現象，我認為它有一個很深厚教育推廣的根基，它是依托人文與教育的結合，側重于陶藝與教學內在的培養，更重要的是陶藝人才不斷承繼。武漢高校不下于幾十萬名大學生，他們通過這些教師、陶藝作品、陶藝展，對于陶藝的認知如同火種種植心中。所以，對于我們傳播中華民族陶藝的文化，武漢無疑是全國陶藝教育的策源地。

由于馬口窯文化符號強大的精神力量，使其成為湖北當代陶藝與眾不同的陶藝群體，正是因為有了馬口窯文化之源，所以它走上了與景德鎮、佛山不同的道路，也成為湖北現代陶藝自身的一種品牌和未來的指向。

潘長學（武漢理工大學藝術與設計學院院長）：今天對于馬口窯的開發、新的再生，都應該原原本本回到窯上面去，把它在工藝、燒制、釉色、成型的每一個環節、細節中進行認真解讀，分解，然后重新演繹。還可以把研究的群體再擴大，這些藝術語言不僅僅是塑型的語言，它還有材質的、工藝的語言，甚至有前沿技術的語言，真正使馬口窯的造物對象轉換成今天的藝術語言。

今天的審美方式、生活方式，一個是現代方式，一個是中國傳統的文化方式，兩種方式都能夠牢牢地長在我們重新演繹、重新再塑造的馬口窯的器物上，它不僅僅是今天的藝術再現價值，更具有社會價值。

李正文（湖北美術學院教授）：馬口窯在10年前、15年前是地攤貨，馬口當地的老百姓是瞧不起的，且有一個口頭禪，“馬口的窯墻——‘亂壇’（亂談）”。真正重視馬口窯是我們美術界在20世紀90年代收藏風氣起來以后，有些人買不起官窯、瓷器，馬口窯便因為便宜而受到美術界老師的關注。

官窯是以件取勝，民窯是以量，它的震撼力和老百姓的生活是密不可分的。官窯其實跟我們沒有多大的關系，跟我們關系最密切的應該是民窯，我不贊成馬口窯是屬于湖北的，它是屬于中國的，是整個中華民族的，也是整個世界的。馬口窯有很多元素是從越窯、長沙窯、磁州窯來的，它的樣式、紋路都是有根有據的。但它是唯一在我們這個土地上生根、發展出來的。

現在我們的研究中有很多困惑，馬口窯的來源，這是我們這些年一直注意的問題。書上記載隆慶年間應山老人到馬口來傳授技藝，應山就是現在的廣水，明代稱之為德安府，明代的漢川馬口是屬于漢陽府。這次湖北從日本復印回來了《漢陽府志》，是萬歷年間編撰的，共分為1000多卷，真實地記載了驚心動魄的歷史。在這么多艱難困苦中，馬口窯能挺住，它保證了老百姓的生存，它用它的陶罐作為老百姓裝糧食、做腌菜的器物。而且它在發展中是隨著時代而變化的，比如明代的“五子登科”罐，在明代應山老人帶來了浮雕技術，明代末年浪漫主義思潮盛行，這批人處在思想真正解放的時候，湖北在這時本來是越窯傳統、清瓷傳統，它的變革卻轉向了民間，與老百姓緊密結合、就地取材，用最簡單的方式來裝飾老百姓喜歡的東西，它是非常了不起的。

另外，它的樣式在全國來講也是很有趣的現象，一個八仙壇可以延續300年，然后發展達到高峰，到了民國開始衰落。到了新中國成立后，八仙壇就沒有人做了，這時候藝人只能刻八仙，就變成了八仙扛著鋤頭下地，但還是穿八仙的衣服，說明它隨著時代在發展……到困難時期它就做煤油爐解決老百姓沒有飯吃的問題，一直到最后徹底消亡。它的精神特別可貴，它和老百姓共患難。老百姓結婚的時候陪嫁有它的鎖壇，老百姓煩悶的時候，就把悲憤的文字刻在壇上，所以它是活生生流傳下來的。

肖豐（華中師范大學美術學院當代藝術研究所所長）：馬口窯是和日常生活緊密相連的民間器物，我覺得有太多當代的人文熱情被泛濫掉了，過分地去強調歷史文化其實都是商業，而且毀掉了我們已有的歷史文化遺存的自然狀況。

我們要尊重民間器物的屬性，老百姓喜歡便宜，它就是日用品。但隨著生活、社會的改變，生活用品中要有日常生活審美化的特質。民間的一定要它回到民間，并存活在民間，同樣我們的藝術家也要回到鎮上去做陶藝來影響民間藝人，進而影響老百姓的日常生活。這不是一次性的基因突變，不是一蹴而就可以造成的。

高小林（武漢美術館藝術總監）：在最近幾年，隨著經濟的發展、國家的強盛，好像“回歸傳統”被提得越來越多，我對此有點懷疑，因為我不知道它的可能性和可信性到底有多大，包括它的必要性。今天我們用的“激活傳統”，要比回歸傳統、繼承傳統更為準確。陶藝有幾千年了，是不是祖先把我們民族的基因埋藏了，現在需要我們“打撈”“激活”，至于激活以后它能夠發揮什么作用，那還要往后說。

我們在談論民族陶瓷文化轉換的時候，一定要思考什么是藝術。盧梭曾說過手工藝人是受命運影響最小、最自由、最誠實的人，是人類最崇高的理想職業。剛才李老師講了現在當代藝術的一種創作方式——量的力量。它在于馬口窯大量融入到人們的生活中去，實際上它形成了一種文化，這種文化的積淀是我們所需要繼承的。

李正文《麟—2015》 陶 42cm×20cm×26cm 2015年

宋文翔（武漢美術館館長助理）：我自己最感興趣的也是研究藝術的兩極，即傳統和當代，也就是如何使傳統藝術得以當代轉化，這是我多年來在進行藝術評論與策展中研究的課題。

我個人認為當代的陶藝要獲得一種文化身份，就必須要向傳統文化學習與挖掘，尤其是在傳統的民間制陶文化中汲取養料，才能使陶藝走向當代。左老師認為要“順”，而我認為“順”的前提要“尊”。我們的陶藝既然要跟馬口窯形成“對話”，要以馬口窯為養料進行當代藝術創作，就要深入馬口窯這個地方，真正弄清、吃透馬口窯的特點，包括傳統的器型、紋飾、釉色、工藝、制作技術、燒制方法等等，才會獲得與其他地域陶藝創作迥然不同的“當代性”。在我看來，傳統的馬口窯的“土”并不是當代陶藝的障礙，相反當代藝術是無關于技術的，無關于工藝的，能不能在作品中體現一定的問題意識才是最重要的。如何才能在自己的作品中制造一些問題和矛盾呢？我認為這個其實還是有跡可循的。比如傳統的繪畫門類，如何在保留自己創作狀態下，就是在原有的繪畫技術不放棄的情況下，可以在畫面上人為地制造矛盾，有了矛盾，問題就得以產生了。比如我們可以把相干和不相干的物象并置在一起產生視覺上乃至文化意義上的沖突，這樣就會使觀眾產生背后的思考，就會指引對象背后的對象化。當然，在此次“來自馬口窯的對話”展覽中，有許多藝術家除了采用了這種“并置”的方法外，還有“放大”產生陌生化、“重復”與“變異”放在一起的“列陣”等等。

劉宇（武漢美術館副館長）：今天研討會主題叫“激活傳統”我理解有兩層含義：一是學習、整理挖掘傳統文化的精神，用于當代陶藝的創作。藝術家們一方面從馬口窯的傳統技藝中（包括材料、技法、釉色等）借鑒形成新的樣式，另一方面從馬口窯自由揮灑、關注現實的特征中尋求創作資源，展現當代意識。第二層含義是如何通過對馬口窯文獻的研究，對馬口窯有一個明晰的定位，以推動湖北民間窯口產業的振興與發展。以上各位專家學者對如何激活傳統都給出了理論的分析和現實的途徑，對我們下一步工作都有更多的啟示。我相信，今天的研討會與這次“來自馬口窯的對話”展覽，都將在湖北陶藝發展史上留下濃重的一筆。

（節選）

SYMPOSIUM OF DIALOGUE FROM MAKOU KILN-LITERATURE OF MAKOU KILN AND RESEARCH EXHIBITION OF CONTEMPORARY POTTERY CREATION