馬云成B20晚宴主角 暢談eWTP

張燕

9月3日晚，在進行了一個下午有關B20峰會的討論議程后，800多位中外工商界人士參加了B20晚宴。晚宴現場，2016年B20主席、中國貿促會會長姜增偉，浙江省常務副省長袁家軍和杭州市委書記趙一德會先后做了簡短發言。晚宴現場，在波士頓咨詢公司全球總裁漢斯·保羅·博克納的步步追問下，阿里巴巴集團董事局主席馬云對B20峰會的熱議話題- eWTP（世界電子商務貿易平臺 ），作了全面又通俗的精彩闡述。

博克納：eWTP是一個非常棒的建議，但怎樣才能實現它？怎么才能保證eWTP不會在過度的監管下喪失活力？

馬云：如果現在我們需要為中小企業來創造一個新的平臺，一定會有很多挑戰。我認為現在全球需要幫助中小企業，如果中小企業向外國出口每年的交易額低于100萬美元，我們就需要創造一些優惠的稅收政策，還有一些快速通道，包括物流等來幫助他們。但這是很難實現的，因為1-2年是不可能實現這個目標的，起碼要五到十年可能才會實現目標。

博克納：WTO花了30～40年才達到現在的階段，所以我們不妨給eWTP 10年的時間。那我們眼下是馬上開始，然后一步步去調整還是事先做好所有的計劃呢？

馬云：對我們來說，eWTP這個概念的本身其實是一個貿易的規則，它是由商業部門發起，由政府來支持的。與WTO不同，后者是由政府發起，然后由私營企業來支持的。當然，如果把一百個國家領導放在一個房間，讓它們來談論規則，這是很難的。但是我們計劃由雙邊合作開始。比如土耳其想要加入eWTP，想要幫助中小企業，就可以和中國來合作，因為中國也想做同樣的事情。先開始中國和土耳其之間的雙邊合作。

博克納：在這個過程中你一定會發現，不是所有的國家都愿意張開雙臂歡迎你和eWTP，他們會存在一定的擔憂，你有沒有預想過這件事？

馬云：其實我們對這些擔憂是有預期的。我相信世界上每個人都有太多的擔憂了。主要的擔憂來自于好奇這到底是什么樣的政策，會不會威脅到現在的規則和政策？我覺得現在世界上已經有過多的規則了，我們的想法是能不能成立這樣的中小企業特殊貿易區域，使得一些特殊的行業和企業有實現自由貿易的可能性。現在全球各種各樣的貿易規則已經非常多了，世界需要的是簡單易行的規則。

博克納：你有沒有計劃的時間表？

馬云：接下來1年以內，我們希望會有兩到三個國家支持eWTP。我記得17年前我開始做阿里巴巴的時候，有人跟我說馬云你不要想在中國做電子商務，中國人肯定不愿意在網上買東西，因為他們互相缺少信任，他們喜歡面對面交易。當時我認為13億中國人中一定能找到有些人愿意網上交易。現在全球有200個國家，我相信在1年之內肯定能夠找到2～3個國家愿意遵循這個規則，幫助他們國家的中小企業。

博克納：你既然支持eWTP，是不是也會對它進行一些投資？比如投資平臺建設、提供相應的技術支持？

馬云：當然，阿里巴巴是中國企業，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟IT部門說，如果想要做全球的公司，就必須要有一個全球的情懷和愿景，來向全球的企業服務。阿里巴巴不僅僅是eWTP的參與者，更是它的推動者。如果阿里巴巴沒有成功推動eWTP的話，阿里媽媽或者其他新的公司應該幫我們繼續做完這個進程。我們需要的是與現在在座的以及全球其他數百萬計企業家，一同為未來的自由貿易區而戰。

博克納：如果我是一個小企業主，可能更傾向于一個小規模的零售平臺。作為一個小公司，這個平臺會不會對我產生威脅？我這樣的小企業主怎樣才能保證不被你們趕出市場呢？

馬云：現在的網絡渠道已經可以讓全球20億網民，通過網絡買到全球各地的東西，自由的采購。假設一個挪威的消費者想要買你的東西，你可以通過聯通的物流網絡以及非常高效、便宜的支付渠道把你的東西賣給挪威的消費者。我認為互聯網已經可以使每一個個人成為全球采購者，每一個小企業也都可以通過互聯網來做銷售。大家知道，在杭州其實有很多非常漂亮的紀念品，杭州人看慣了，但是土耳其或者德國人可能看著紀念品覺得挺漂亮的，我去歐洲旅游的時候，覺得歐洲的紀念品挺好玩，我想買，但是歐洲人自己不會買，所以這就是實現全球商品流通的問題。

博克納：每一個地方本身的銷售商在本地也是存在競爭的，本地也可能存在類似的平臺，那么最后到底誰是這個籃子真正的供應商？

馬云：現在阿里巴巴有1200萬個賣家，所以我們現在其實是有這樣的機制，讓你通過互聯網可以把產品展示給目標消費者，這是一個可以通過技術解決的問題。比如現在中國有5億人在網上購物、消費，所以想象一下，如果全球有20～30億人用手機在網上消費，他們的購買力已經強大到可以為全球的很多中小企業提供工作機會了。

博克納：剛開始推動eWTP不可能一下覆蓋所有人，怎么說服像當地的小企業家進行嘗試呢？

馬云：我們需要教育。阿里巴巴花了17年的時間才做到今天。我們會幫助全球的中小企業來加入和適應這個平臺。

博克納：假設eWTP已經建立，那么如何進一步推動？現在很多人對于科技進步有一定的焦慮，擔心未來自己的工作崗位會被新的技術取代。現在新的技術或者倡議可以創造更多的商業機會，更多的創業機會，但有些人可能根本不想創業，他們只擔心會丟掉現在的飯碗，你怎么解決這個問題？有些人本來就在中低層，失去了現在的工作之后，已經沒有其它的工作能力，怎么確保經濟增長更具包容性？

馬云：現在很多人對互聯網的技術想得越多就越擔心，但其實他們擔心的并不真的是互聯網的技術，只是天生喜歡擔憂。我們擔心的這些可能都是沒有必要的。每一項技術真的想要改變世界，可能需要50年的時間，前20年的時間是技術的發展，后30年的時間才是技術的演變。現在互聯網才出現了20年，接下來30年才是真正的互聯網的浪潮。有很多工作崗位可能會被取代，而且有一些現在看起來不錯的行業可能會消失，這一場革命一定會對很多人有威脅。不管喜歡不喜歡這種變化，它都正在發生。每一場技術革命最后都會帶來新的工作崗位。現在在我們面前發生的這場技術革命會帶走很多比較低效的工作崗位，但同樣會帶來有創新性的工作崗位。無論喜歡不喜歡，如果不做出改變的話，技術就會改變你。