張黎：陽光下沒有新鮮事

莫蘭+王娜

“大千世界，草莽少年，武動天地，問鼎乾坤”。8月29日，《武動乾坤》電視劇官博宣布男主人公林動由楊洋出演，該微博轉(zhuǎn)發(fā)量迅速超過十萬，可見其話題熱度之高。隨后，這部熱門IP劇的幕后團(tuán)隊(duì)逐漸浮出水面，導(dǎo)演是以拍歷史劇聞名的張黎。歷史大劇《走向共和》的導(dǎo)演要拍玄幻劇？張黎的轉(zhuǎn)變著實(shí)讓很多人意外，更增加了這部劇的期待值，很多人表示“單憑導(dǎo)演就值得一看”。

想認(rèn)真塑造一個(gè)人物跟直接告訴我拍這部戲的目的是博取更多的粉絲是兩回事——就是本心起意，怎么起的這個(gè)意，這很重要。不管是男孩女孩，還是鮮肉鮮花，只要有心演戲，就都能演出來，關(guān)鍵是他們的個(gè)人準(zhǔn)備。我們這些老年人就用自己的經(jīng)驗(yàn)幫他們一起走唄，多提建議，多提要求。——張黎

“國寶級”導(dǎo)演張黎要拍玄幻劇了，《武動乾坤》，11月中旬開機(jī)，另一部同是玄幻題材的《江山不悔》也已進(jìn)入籌備階段。

《武動乾坤》是網(wǎng)絡(luò)作家天蠶土豆自2011年起開始更新的小說，講的是在大炎王朝天都郡炎城青陽鎮(zhèn)，因家族沒落而走向落魄的林氏子弟林動，機(jī)緣巧合在山洞間撿到一塊神秘的石符，從而走上逆襲之路的一段“奇遇記”。小說在發(fā)布后的短短數(shù)月時(shí)間內(nèi)就獲得了超過3200萬的點(diǎn)擊量，知乎上的一些評價(jià)也不低，玄幻迷們普遍認(rèn)為如果拋開成名作《斗破蒼穹》，那么《武動乾坤》絕對是天蠶土豆的創(chuàng)作巔峰。

以拍歷史劇見長，作品向來都制作精良、極具思考性的張黎導(dǎo)演接手讓原著粉們相信這部劇“至少不會太扯”，不過他們也做好了那些一路打boss的熱血戲碼將被大刀闊斧改動的心理準(zhǔn)備。對于改編，張黎的回應(yīng)是：“主題立意沒有變化，但是比小說更加劇情化了一些。里面的主要人物也都保留了。因?yàn)闂钛蟪鲅荩愿鶕?jù)楊洋個(gè)人的特質(zhì)做了一些修改。”

楊洋的角色是故事的男主角林動，消息放出后，不少人的反應(yīng)是楊洋居然“搭上”了張黎。“‘搭是什么意思？”張黎不解。“就是‘抱大腿！”在場的人紛紛向他解釋，而他只笑笑回答：“應(yīng)該是我抱他吧。”

楊洋、張?zhí)鞇邸⑼觖惱ぁ亲稹瓘摹段鋭忧ぁ纺壳肮嫉难輪T陣容來看，八成以上是年輕面孔，雖然大多都已經(jīng)比較有經(jīng)驗(yàn)，但還不能算“老戲骨”。大家很好奇，張黎是如何下決心讓他們來駕馭自己的戲的？“其實(shí)作為演員來說，沒有特別清晰地分為資深或資淺，首先是他適不適合這個(gè)角色。導(dǎo)演選擇演員主要考慮是他與角色的契合度，只要適合了，這個(gè)角色就是他的。一部劇或者一部電影幾乎沒有可能拍兩次，那么最終經(jīng)過選擇后，誰演就是誰的”。問對楊洋的感覺，張黎沒有談及顏值，只評價(jià)楊洋很認(rèn)真也很較勁，真心想演好戲，“他和‘小鮮肉這個(gè)概念還真有些差別”。

張黎對拍自己戲的演員向來比較嚴(yán)苛，“是非常嚴(yán)苛。”他補(bǔ)充道。拍攝《走向共和》時(shí)，他要求演員提前45天到劇組準(zhǔn)備，準(zhǔn)備期間沒有酬勞，無論資歷深淺名氣高低，每天早上五點(diǎn)起來背臺詞，找感覺。九個(gè)月的拍攝期，整個(gè)劇組的拍攝狀態(tài)非常好。過去的戲，他合作的演員基本都比較老道、能吃苦或是有些話劇功底的，比如《少帥》中飾演大軍閥張作霖的李雪健，“老頭就是戲瘋子，只要在現(xiàn)場演戲，特別忘我。”而對現(xiàn)今合作的這些年輕人是否會稍微手下留情，張黎搖搖頭，“不會心疼，下手會更狠”。

在很多熟悉張黎的人，特別是他的劇迷看來，從歷史劇到玄幻IP，從老戲骨到所謂的“小鮮肉”，這樣的舉動可以算是“走下神壇”，又或是認(rèn)為他開始走向IP影視化大潮流中。張黎承認(rèn)，IP這個(gè)市場他來晚了，但對于“轉(zhuǎn)型”一說則不太認(rèn)可，“其實(shí)從業(yè)內(nèi)來講，只是題材不一樣，用更多的技術(shù)手段去傳達(dá)主題和講述故事而已”。一千個(gè)讀者有一千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人對小說的認(rèn)知都可能不同，站在張黎的角度，《武動乾坤》不過是“披上了玄幻的外衣”，最終要表達(dá)的還是人物的命運(yùn)和他的成長方式。吐槽或是褒獎，他都已經(jīng)做好心理建設(shè)，“爭取一分是一分吧”。

要說在玄幻題材上張黎是新手，那么在歷史圈里他絕對稱得上是標(biāo)桿。《走向共和》是張黎執(zhí)導(dǎo)的第一部電視劇，豆瓣評分高達(dá)9.6。與同時(shí)期國內(nèi)大多數(shù)的歷史題材電視劇不同，張黎講的不是王侯將相的奮斗史，也沒有夾雜才子佳人的羅曼蒂克，而是將視角定位在一個(gè)變動中的大時(shí)代。當(dāng)初創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)從1100人的復(fù)雜人物關(guān)系資料中篩選合并到300人，再進(jìn)行精簡，到最后出現(xiàn)在劇中的140人，每個(gè)人都有自己的人物性格、詳細(xì)生平和觀點(diǎn)。《走向共和》描繪了清末至民國初年這段波瀾壯闊而又辛酸沉重的“四千年未有之大變局”，也刻畫了那段歷史中的群英像，而風(fēng)格濃烈的畫面感、意味深遠(yuǎn)的臺詞表達(dá)也成了張黎獨(dú)具代表性的特色。

“身懷利器，殺心自起。人若有了生殺之權(quán)，就嗜殺無忌，有了行政之權(quán)就作威作福，有了度支之權(quán)就為己斂財(cái)。一個(gè)當(dāng)權(quán)者有了權(quán)力，第一要緊的什么？不是運(yùn)用權(quán)力，不是濫用權(quán)力，而是要遏制自己的權(quán)力欲啊。”

“清國向來各行其是，他們的國民對于國事更是混沌無知，李鴻章剛一伸胳膊，馬上就會有七八只胳膊把他摁住。”

“不有行者，無以圖將來，不有死者，無以喚后人。死有何難，活著，繼承我們的事業(yè)那才是真難。”

這樣的臺詞，如今實(shí)在很難再見。

此后，張黎又執(zhí)導(dǎo)了同為歷史題材的《大明王朝1566》、《人間正道是滄桑》、《軍人機(jī)密》、《四十九日·祭》、《少帥》等，更憑借《人間正道是滄桑》囊獲了金鷹獎、上海電視節(jié)金獎、飛天獎，張黎本人也摘得第16屆上海電視節(jié)最佳電視劇導(dǎo)演獎。佳作頻出，他也因此有了“國寶級導(dǎo)演”的稱號。

坐在記者面前的張黎和他的作品氣質(zhì)很接近，沉著冷靜，整個(gè)采訪過程中表情都沒什么變化，給人一種權(quán)威感。他語速不快，吐字很輕，但每句話的信息量都很大，稍不留神就會跟不上他的節(jié)奏。

對歷史劇的偏愛，之前的報(bào)道無不提及他是受父親的影響，“其實(shí)這個(gè)說法我都不知道是哪里來的，我父親就是一個(gè)老年理科生，是一個(gè)理工男”。按照張黎的說法，他們這一代人，普遍有種對歷史的癡迷感。歲數(shù)大了，年頭長了，積累的東西多了，自然就很懂歷史了。

張黎不是學(xué)歷史的，也不是學(xué)導(dǎo)演的，他畢業(yè)于北京電影學(xué)院攝影系。早年他曾為馮小剛、吳宇森、葉大鷹擔(dān)任過攝影執(zhí)導(dǎo)，《夜宴》、《大腕》、《天下無賊》都出自他的鏡頭下，“馮小剛御用攝影師”這個(gè)稱號也跟了他很多年。“黎叔很生氣，后果很嚴(yán)重。”《天下無賊》中，葛優(yōu)發(fā)現(xiàn)錢被調(diào)包后對劉德華說了這句話。這句臺詞是馮小剛的即興發(fā)揮，“黎叔”的真身其實(shí)就是張黎，他在片場常常跟工作人員較真的狀態(tài)，讓馮小剛臨時(shí)起意做了修改。“我干攝影的時(shí)候特別霸道。”張黎說，“因?yàn)闄C(jī)器在自己手里啊，當(dāng)特別專心想干一件事的時(shí)候，就容不得別人跟你不一樣，容不得別人的投入度跟你不一樣。”年輕氣盛，較真到極點(diǎn)的時(shí)候，他還動過手，當(dāng)然最后雙方都互相和解，但也讓人不禁感覺到儒雅外表下的張黎內(nèi)心里其實(shí)也藏著一股倔勁。

當(dāng)年張黎在北電攝影系的同班同學(xué)，從攝影師轉(zhuǎn)行當(dāng)導(dǎo)演的不少，大家仿佛相互之間達(dá)成了一種無形的默契，用張黎的話說是內(nèi)心有了相似的起念：在那個(gè)階段，他們認(rèn)為國內(nèi)“可伺候”的導(dǎo)演越來越少——到今天都覺得“可伺候”的導(dǎo)演不多。“那我就自己上吧！”他說。

如果條件具備，同一部作品中攝影師和導(dǎo)演兩個(gè)身份選其一，張黎沒有給出確定答案，但至少他還沒放棄攝影，“如果有特別好的片子讓我做攝影是可以的，因?yàn)槲疫€是覺得目前沒有人干的過我”。對攝影張黎絲毫不掩蓋自信，曾經(jīng)他說過自己已經(jīng)是“最牛B的攝影”了，“那現(xiàn)在覺得自己是最牛B的導(dǎo)演了嗎？”我問。“那還不是。當(dāng)導(dǎo)演是文，攝影是武，文無第一，武無第二。”張黎說，但是“最牛B的攝影”這個(gè)位置，他還會坐很長時(shí)間，至少在下一個(gè)最牛B的人出現(xiàn)之前。

“玄幻就是心想事成”

Q：已經(jīng)讀完《武動乾坤》和《江山不悔》的原著了嗎？能感受為什么它們受到那么多年輕人追捧嗎？

A：當(dāng)然，不止一遍地讀過。我不是一個(gè)人，有整個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，它的策劃、編劇等大多都是年輕人，所以說對整個(gè)故事的再次演繹還是要結(jié)合當(dāng)下年輕人。有一句話是“天生我材必有用”，我們就是這個(gè)主題。

Q：曾經(jīng)說過“用演員還是希望用比較熟悉的演員”，但這次《武動乾坤》選擇了楊洋，是出于怎樣的考量？

A：當(dāng)然我認(rèn)識的“小鮮肉”不多，像楊洋、張藝興、劉昊然這些孩子我都接觸過，也聊過，他們每個(gè)人都各具特色也非常努力，但出于投資方、檔期等各方面因素的綜合考量，最后定了楊洋，當(dāng)然也有把其他孩子推薦給我覺得合適、比較優(yōu)秀的項(xiàng)目。楊洋還真是具有一定的素質(zhì)，從他出道以來塑造的這些角色來看，他是真心想演戲的一個(gè)孩子，他和我們說的“小鮮肉”概念還有些許的差別。不管他曾經(jīng)完成什么角色，他的內(nèi)心還是很較勁的，作為男孩來說，這點(diǎn)是非常可貴的。

Q：會擔(dān)心年輕演員適應(yīng)不了你的嚴(yán)苛嗎？

A：以前也拍過很多戲，遇到各種各樣的演員。它是一個(gè)相互適應(yīng)的過程，不是一對一，完全按照劇本和導(dǎo)演的要求來做。一定要擅于發(fā)現(xiàn)他們身上的素質(zhì)、氣質(zhì)、他們對角色的領(lǐng)悟。我真的覺得這是相互的，不管演員多年輕，導(dǎo)演的歲數(shù)有多大，最終還是在一個(gè)點(diǎn)上，要找到一個(gè)契合點(diǎn)。

Q：畢竟這和你之前的風(fēng)格差距挺大的，外界也有很多不同的聲音，因?yàn)閷ο矚g你的觀眾來說你的作品是門“嚴(yán)肅的藝術(shù)”，怎么看這些評價(jià)？

A：這個(gè)故事的主題也是嚴(yán)肅的。雖然我們有比較常見的升級打怪的方式，但是人物的成長還是一個(gè)嚴(yán)肅的事情，只是說表現(xiàn)方式相對來說有些荒誕。說是藝術(shù)呢，其實(shí)我不是特別好意思，我現(xiàn)在仍然不把電視劇或者網(wǎng)劇稱為藝術(shù)，只能說它具有一定的藝術(shù)氣質(zhì)。我從來沒有把電視劇作為藝術(shù)來看待，包括電影。電視劇不要只去談藝術(shù)，這樣太遠(yuǎn)了。我的劇可能有一些藝術(shù)氣質(zhì)，但是離藝術(shù)還差得很遠(yuǎn)。藝術(shù)它是探討人心的，藝術(shù)的背后是哲學(xué)，是人學(xué)，而我們當(dāng)下的作品如果放在這個(gè)尺度去衡量的話及格的不多。

Q：怎么定義玄幻？

A：玄幻就是心想事成，就是想到了就會有愿望的達(dá)成。首先，它不在于你達(dá)成什么，而在于你想什么，它取決于我們的動念，當(dāng)你的動念是正念，那它的結(jié)果一定是非常璀璨的，它呈現(xiàn)出的畫面、場景也是很絢麗的。玄幻是高雅的，很實(shí)在的。我不知道自己將要做的是什么樣，但是我仍然堅(jiān)持一個(gè)看法就是：只要是有玄幻這個(gè)說法，就一定有偽玄幻；就像有電影，就有偽電影；有名牌，就有山寨一樣。我盡量給它做得像真的。

Q：對現(xiàn)在熱播的一些玄幻劇有了解嗎？

A：我都看了，不過沒有看完，但是作為主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)肯定要學(xué)習(xí)。如今國內(nèi)在這方面走到哪了？什么團(tuán)隊(duì)？哪些人做的？手法和價(jià)值觀是什么？演員呈現(xiàn)和畫面呈現(xiàn)什么樣？我都得學(xué)習(xí)。

Q：所以想給別人樹立一個(gè)玄幻劇的參考標(biāo)準(zhǔn)嗎？

A：這個(gè)有點(diǎn)野心大，就是呈現(xiàn)另外一種形式吧。除了那樣的，是不是應(yīng)該還有這樣的。

Q：目前在《武動乾坤》的籌劃、制作中，已經(jīng)有考慮通過哪些技術(shù)手段來營造更強(qiáng)的視覺表現(xiàn)力？

A：大量的。書里只是文字描述，我們給它具象化了。包括里面一些族徽，用的都是一種接近象形的，接近鐘鼎和甲骨文之間的象形文字的一些圖騰和符號。里面有只虎化為人形，它手臂的設(shè)計(jì)是我們請日本的叫江川月的團(tuán)隊(duì)做的，也就是《入殮師》的團(tuán)隊(duì)。包括里面的一些兵器，都是比青銅器再早一點(diǎn)的，有點(diǎn)像石刀石斧。現(xiàn)在很多電視劇用的都是漢代的，戰(zhàn)國春秋的，我們這個(gè)可能比他們更早一點(diǎn)。我們希望做得陽剛一點(diǎn)，現(xiàn)在的玄幻片都特別陰柔。

Q：怎么看國內(nèi)影視劇市場上大量被觀眾吐槽的“五毛特效”？

A：我們爭取六毛。我認(rèn)為“五毛特效”有兩個(gè)原因，整個(gè)成本是一方面，還有一個(gè)是太著急了，沒有足夠的時(shí)間去做這件事情。很多投資方也是被逼無奈，沒有考慮時(shí)間成本。視覺特效這一塊除了要有足夠的資本以外，時(shí)間也很重要，《幻城》就是一個(gè)例子，它不是沒錢，也不是做的不好，而是沒有時(shí)間，如果有足夠的時(shí)間，會做得好很多。我們也會面臨一樣的問題，爭取一分是一分吧，但被吐槽是必然的。

Q：那如果《武動乾坤》出來以后沒有達(dá)到預(yù)期的話會怎樣？

A：那就接著再拍。

Q：算是加入了IP的大陣營中，你認(rèn)為今后IP的發(fā)展趨勢是什么？

A：喜憂參半，看今后兩年作品的成色。這個(gè)成色有兩種，一個(gè)是制作人的良心，第二是跟越來越年輕化的觀眾的契合度，能不能去講他們心中的故事。“IP”不會消失，是什么意思呢？就是這種類型題材，今后能不能存活，能不能良性的發(fā)展，取決于今明兩年能不能真的獲得市場的認(rèn)可。畢竟投資巨大，市場有限，平臺有限，觀眾都是喜新厭舊的，它終究是魚龍混雜。

“正劇就該年輕化”

Q：你的作品大多是很有厚重感、歷史感的，需要觀眾慢慢去品的，拍戲的節(jié)奏和狀態(tài)也是如此嗎？還是說正好相反？

A：我是兩頭長，前面的籌備長，拍完的后期制作長。拍攝時(shí)間跟別人一樣，不比別人慢。

Q：拍《武動乾坤》的時(shí)候會帶入歷史視角嗎？

A：它也是歷史，是史前史。現(xiàn)在的人類一定不是地球上的第一波，因此我們寫的是前一波的事，前面結(jié)束的時(shí)候，現(xiàn)在的人類就開始了。

Q：從歷史劇到玄幻題材，算是在嘗試轉(zhuǎn)型嗎？

A：類型還是歷史。昨天就是今天的歷史，你比昨天大了一天，昨天就是你的歷史。有句話說“陽光下面沒有什么新鮮玩意兒”，我們今天所經(jīng)歷的，以前都發(fā)生過無數(shù)多次了，只是我們不長記性而已。所以我們說點(diǎn)過去的事，我們很難說未來的事，誰也不信，我們說當(dāng)下的事，又有諸種禁忌。歷史都不是客觀的，都是主觀的，所以不算是轉(zhuǎn)型。

Q：你說過歷史的真實(shí)是不可能在影視作品中存在的，那么在拍歷史劇時(shí)，怎么既保證對觀眾負(fù)責(zé)、符合影視的標(biāo)準(zhǔn)，又尊重史實(shí)？

A：沒有史實(shí)，最終它表述的還是每個(gè)人物的人生故事，只是放在不同的背景下而已。

Q：觀眾至今仍津津樂道的是你把電影的拍攝手法用在電視劇中，但這樣的手法在你的作品中越來越少了，為什么？

A：其實(shí)我一直在不斷地否定這種說法，我拍的首先都是電視劇，沒有人會用拍電影的手法去拍電視劇，只是可能從影像來說，從影像的質(zhì)感來說，比原來的電視劇顯得相對稍微講究一點(diǎn)，但它就是電視劇，電視劇就是這樣拍的，電影不這樣拍。

Q：拍電影的時(shí)候會考慮到為什么樣的人而拍嗎？

A：為愛看的人拍。去揣摩其實(shí)很難，眾口難調(diào)，如果你覺得自己還算是真誠，就會有人看的。前段時(shí)間有個(gè)事特別逗，《師父》 的導(dǎo)演徐浩峰，他一個(gè)電影老師，特別厲害，講課基本座無虛席，要提前占座。他拍了《師父》后發(fā)行方跟他談，談片尾片花，說徐導(dǎo)演這個(gè)應(yīng)該這么改，提了很多建議。后來徐老師說你們說得特別好，但是有誰能告訴我，我按你的要求改了之后就能多賣5千萬？如果沒人能保證，那就這樣吧。實(shí)際上他以開玩笑的口吻點(diǎn)破了市場和創(chuàng)作之間的關(guān)系：沒上映之前，誰也不知道。別說中國人不知道，美國人也不知道，那就憑著我們自己的本性去做吧。

Q：怎么看現(xiàn)在這種正劇走向年輕、偶像化的現(xiàn)象？包括現(xiàn)在很多諜戰(zhàn)劇像《麻雀》、《胭脂》都是用的新面孔。

A：我覺得是應(yīng)該的。稍微翻下歷史資料就會發(fā)現(xiàn)其實(shí)民國題材、國共題材、抗戰(zhàn)題材中活躍的這些志士仁人也好，當(dāng)兵的也好，都是年輕人。林彪18歲當(dāng)師長，肖華13歲當(dāng)少共興國師長，現(xiàn)在13歲的孩子干嘛呢？張學(xué)良31歲是國民革命軍的副總司令，現(xiàn)在31歲的人不是暖男就是宅男。所以其實(shí)是應(yīng)該年輕化的，當(dāng)時(shí)真正在整個(gè)國共臺上表演的還是年輕人。

Q：拍了那么多戲，精良的作品有很多，那么至今為止其中有沒有遺憾？

A：每部戲都有遺憾。每個(gè)導(dǎo)演對他曾經(jīng)的作品都會有遺憾。制作不夠精良，錢不夠多，有的戲覺得拍得挺好的，但是播出平臺不給力，它的傳播度不夠廣，等等。

“沒有文學(xué)爭論就沒有專業(yè)撕B”

Q：怎么看現(xiàn)在國內(nèi)的電影批評？

A：這真是一個(gè)很大的問題。一個(gè)發(fā)達(dá)的電影國家，首先得有一個(gè)特別完備的電影批評，沒有電影批評，沒有文學(xué)爭論，就沒有專業(yè)撕B。當(dāng)然罵得沒水平、不專業(yè)，我就不接受。

Q：平時(shí)會跟女兒談一些電影上的事情嗎？

A：她對我很崇拜。因?yàn)樗趪猓袝r(shí)差，所以時(shí)不時(shí)的，比如半夜三點(diǎn)鐘，可能就聊會。但她是學(xué)心理學(xué)的，我們更多討論的是關(guān)于人性的。

Q：把女兒送到國外，作為父親不會特別舍不得嗎？

A：在大是大非面前要保持冷靜，要理智。咱們國內(nèi)教育環(huán)境不是很好，不是專業(yè)環(huán)境，教育環(huán)境對孩子的成長不利，把孩子弄的不干凈了。相對來說，孩子出去沒那么多亂七八糟的事，我也不指望她在專業(yè)方面有多大的成就。

Q：電影里，有女兒的痕跡嗎？

A：沒有，雖然她一直想我拍她感興趣的。但她會去現(xiàn)場看我，她說過一句話我到現(xiàn)在都記得：你是在房子里面搭房子，哈哈。

Q：這部楊洋主演的劇她會喜歡嗎？

A：她目前已經(jīng)過了追星的勁兒，但有間接表達(dá)說幾個(gè)朋友特別喜歡他，她自己不一定會直說。

Q：最近在看什么劇？

A：我最近看《毒梟》，它的編劇結(jié)構(gòu)非常清晰，三大勢力相互交織一起，一個(gè)是哥倫比亞政府是一條線，美國緝毒局是一條線，哥倫比亞對外的毒梟，像三角結(jié)構(gòu)一樣，最節(jié)約，最穩(wěn)固，最有戲。

Q：當(dāng)年你做攝影的時(shí)候會跟導(dǎo)演討論怎么成像嗎？

A：我們有個(gè)不成文的規(guī)定，也算是一個(gè)習(xí)慣：給導(dǎo)演提十個(gè)建議，導(dǎo)演都不接受，接著提第十一個(gè)。他可以不接受，但總不能說我提三個(gè)你都不接受吧。那接下來我不提了嗎？不是這樣的，提十個(gè)不接受，那就接著提第十一個(gè)。

Q：如果他能提出好建議，會接受嗎？

A：肯定接受，但不是全盤接受。別人提建議我會去想，比如會不會派生出另外的東西來。在創(chuàng)作上不是說一就是一，說黑就是黑，說白就是白，可能是有人說黑，有人說白，但事實(shí)上灰最好。但是大家一起積極討論的這個(gè)氛圍很重要，而不是一部戲?qū)а菰趺凑f就怎么干，這樣就有點(diǎn)悲催了。

Q：作為專業(yè)攝影師，怎么看用手機(jī)拍照？

A：就攝影這個(gè)職業(yè)來講，用手機(jī)拍照肯定不行，但是手機(jī)拍照是個(gè)多好玩兒的事啊。中國人自古以來就有“機(jī)器崇拜”。六七十年代，司機(jī)最牛B，現(xiàn)在北京出租車還是很牛B，因?yàn)樗莆樟藱C(jī)器。機(jī)器崇拜存在也就產(chǎn)生對操縱機(jī)器者的崇拜。去醫(yī)院看中醫(yī)你不覺得有事，但讓西醫(yī)做CT磁共振就會緊張，因?yàn)槿藗兌加X得操縱機(jī)器可牛B了。但其實(shí)他就是操縱機(jī)器而已，明知道這么個(gè)道理，但你還是會崇拜。本質(zhì)上來說還是跟整個(gè)民族的進(jìn)展有關(guān)系，因?yàn)榕c西方不同，我們原來沒有機(jī)器。

Q：如果有一天“最牛B攝影”的地位被超越了怎么辦？

A：我40多歲那些年頭有幾年特別恐慌，老怕冒出幾個(gè)年輕人說，哎呦，這孩子比我好。結(jié)果等啊等，等了十幾年，發(fā)現(xiàn)這人一直沒出現(xiàn)。現(xiàn)在整個(gè)大的局變了，攝影師在一部影片中起到的作用越來越小。當(dāng)我們不為票房論，不為所謂收視率論的時(shí)候，一部影片的藝術(shù)分量越來越重，這時(shí)可能會出現(xiàn)好的攝影師，攝影師能有用武之地。現(xiàn)在都是機(jī)器的匠人，熟練操控，導(dǎo)演讓怎么拍就怎么拍，技術(shù)上只要不出問題，每天完成多少鏡頭數(shù)，在規(guī)定周期內(nèi)完成任務(wù)就行，不像以前攝影師還有那么多創(chuàng)作空間。

Q：通過什么途徑得到的這個(gè)自我的評價(jià)呢？

A：自封嘛。人嘛，誰還沒點(diǎn)狂妄是不是：真正的圈內(nèi)人一般很少夸對方，夸對方會覺得特別假，我們的套路都是當(dāng)面黑。