我們的詩歌地理

時(shí)間：2017年 2月 10日晚 10點(diǎn)建群

談話人：王單單 影白 芒原 楊碧薇 尹馬 趙麗蘭 一粒沙 唐果 張偉鋒 尹祈曉 一行 鐵柔 張翔武 任如意 胡正剛

主持人：祝立根

2月10日 8人聊

祝立根：大家好！拉大家進(jìn)群，是《滇池》雜志四月的詩歌專號(hào)有一個(gè)談話，比較松散即興的那種。請(qǐng)各位對(duì)詩歌中的地域性，當(dāng)代詩歌現(xiàn)場(chǎng)，個(gè)人詩歌寫作等詩歌話題談一談，各抒己見！拜托拜托！

胡正剛：支持！

張翔武：好的！

趙麗蘭：好的！

芒原：支持！

祝立根：謝謝支持呀！

楊碧薇：支持！

祝立根：楊碧薇、王單單，兩位身在北京，能否先談?wù)劗?dāng)代詩歌的詩歌現(xiàn)場(chǎng)？

芒原：贊同！

楊碧薇：我覺得當(dāng)代詩歌現(xiàn)場(chǎng)就是立體的、駁雜的。說它立體，是因?yàn)楦鱾€(gè)階層、各個(gè)層次的人都有參與；說它駁雜，是因?yàn)樗蕾嚨奈膶W(xué)資源不再單一化，產(chǎn)生的文本也有不同的聲音、不同的面貌。總之是一派熱鬧氣象。但要注意，這種立體和駁雜帶來的另一面就是泥沙俱下。

其實(shí)在當(dāng)代詩歌現(xiàn)場(chǎng)里，每一個(gè)詩人都能找到自己獨(dú)特的位置，關(guān)鍵是看怎樣對(duì)自我進(jìn)行定位。從這個(gè)角度來說，這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)是具有開放性的。

胡正剛：雷平陽老師有次談詩歌，也提到“及物”與“在場(chǎng)”，我也一直在思考這個(gè)問題。

楊碧薇：詩人自己要有在場(chǎng)意識(shí)，以自己的方式參與到當(dāng)下詩歌場(chǎng)域中，而這種參與最有說服力的方式還是通過文本。

胡正剛：碧薇說得很好，打鐵還得自身硬，沒有作品，詩人什么都不是。

祝立根：楊碧薇，正如你所說，當(dāng)下的詩歌現(xiàn)場(chǎng)分繁復(fù)雜，泥沙俱下，你能否跟我們說說你個(gè)人對(duì)詩歌的理解，或你在詩歌創(chuàng)作中持有的立場(chǎng)和標(biāo)準(zhǔn)？

楊碧薇：蕭紅說有各式各樣的小說，就會(huì)有

各式各樣的寫法，我對(duì)詩歌的理解也可以套用這句話。總的來說，我對(duì)待詩歌里的各種寫法是比較寬容的，我認(rèn)為每一種寫法都可能產(chǎn)生好詩歌。所以即使有的人用學(xué)院派、口語詩、刊物體等來圈地劃營(yíng)，我還是認(rèn)為它們都有彼此貫通的可能性。前不久讀到耿占春的一篇文章，他說“時(shí)至今天，事實(shí)上我已感到，在詩學(xué)上一切相反的命題都正確”。他引用了勒內(nèi)·夏爾的一個(gè)概念，認(rèn)為詩歌當(dāng)今不再是一片大陸，而是一系列的島嶼或巖礁。所有的詩歌寫作實(shí)踐，就是“群島上的談話”，我贊同這個(gè)觀點(diǎn)。

因?yàn)橛酗L(fēng)貌各異的島嶼，大海才顯得更豐

富。楊碧薇：讓大家說說吧，我聽會(huì)兒。芒原：碧薇說得好，我們聽！楊碧薇：芒原你也說。祝立根：估計(jì)王單單在忙。胡正剛你對(duì)田野調(diào)查和人類學(xué)有研究，你覺

得云南詩歌現(xiàn)在的狀況和云南的邊地情況是否有內(nèi)在的聯(lián)系？胡正剛：我先記下來，明天答復(fù)，明早還要

去加班。楊碧薇：洗洗睡了，明天繼續(xù)，大家晚安！王單單：才趕回宿舍，明天再說。張偉峰：才回到家，得想想。祝立根：晚安！

2月11日 8人聊

趙麗蘭：大場(chǎng)域的特定意義上的詩歌的現(xiàn)場(chǎng)是不存在的。如果有，也是由寫作個(gè)體的偶然同一性組成的。而這種偶然同一性的概率很小。寫作是非常個(gè)人的行為，生命個(gè)體所處的環(huán)境以及所產(chǎn)生的經(jīng)驗(yàn)、認(rèn)知、感情，各各不一。決定了詩歌寫作現(xiàn)場(chǎng)的各各不一。當(dāng)下存在的各種詩歌流派，更多的是建立在寫作技巧上的同一性，或者說惺惺相惜的抱團(tuán)取暖式的同一性。而非思想或情感認(rèn)知深層面的同一性。且此種同一性，也非自然形成，而是借助掌握特定話語權(quán)的外力，把詩歌寫作相類似的風(fēng)格、姿態(tài)、理念歸并在一起而形成的。某種詩歌現(xiàn)場(chǎng)一旦形成了強(qiáng)大的場(chǎng)域，是危險(xiǎn)的。它的危險(xiǎn)性在于限制了詩歌寫作的獨(dú)特性和創(chuàng)造性。平面的或泥沙俱下的詩歌現(xiàn)場(chǎng)，或許才是客觀真實(shí)的詩歌現(xiàn)場(chǎng)。

祝立根：你說的在理。

鐵柔：其他的說不了，說說自己。這幾年主要在閱讀，可寫則寫，還是個(gè)老實(shí)交代的過程。老實(shí)交代意味著能聚精會(huì)神，心無旁騖地坐在審訊室，接受一個(gè)看不見或未知讀者的候?qū)彛驗(yàn)楹ε拢仨氄\(chéng)實(shí)。如果根本不用考慮老實(shí)交代，那是率性，那樣的時(shí)刻太少。老實(shí)交代不用想說的好不好聽，平常話，準(zhǔn)確可靠就行。而老實(shí)交代的程度，和經(jīng)驗(yàn)，視野有關(guān)，雷平陽老師前期的《背著母親上高山》和后面的《我》，我覺得就是這樣，而且我覺得它們不會(huì)過時(shí)。老實(shí)交代還意味著我必須不斷否定自己，承認(rèn)自己的局限性，它似乎是個(gè)不斷縮小的過程。但這并非軟弱，在為什么寫詩上，我反而倒堅(jiān)定了信念，或者說，堅(jiān)定中夾雜著謙遜和憂傷。我現(xiàn)在感覺到，真正好的詩好像是面向眾生的，引發(fā)哀憫和愛的。如果一定要有立場(chǎng)，我覺得就是能夠持守寫詩者自己獨(dú)立的立場(chǎng)，無愧于心的立場(chǎng)。回溯，傳統(tǒng)，治療和喚醒，這是下一步。

祝立根：鐵柔，個(gè)人也傾向你的這種想法，但是否是地域性讓我們有如此的感受，假如我們生活在外省，我們是否還會(huì)有如此的感受？地域性對(duì)我們的思維模式、審美趣味是否有著巨大的影響？

楊碧薇：我覺得有影響，但不一定是巨大。還是因人而異，有的可能較為明顯，有的則偏隱蔽，甚至化為無意識(shí)的一部分。

尹祈曉：個(gè)人體會(huì)，地域性對(duì)于個(gè)人的性格養(yǎng)成和思維路線是有一定影響的，但放到我自己的寫作過程中我卻很難感知到這種影響。

祝立根：楊碧薇、尹祈曉，兩位在寫作中會(huì)不會(huì)刻意回避地域性的經(jīng)驗(yàn)？

鐵柔：有，而且很深，因?yàn)槔霞矣袀€(gè)陽宗海。

祝立根：鐵柔你狠。

楊碧薇：個(gè)人感覺是不會(huì)刻意回避。如果寫的題材與地域性有關(guān)，自然會(huì)回到地域性；如果無關(guān)，就想不起。

尹祈曉：我初三開始寫詩歌，但直到大學(xué)才知道云南有人寫詩歌，才知道于堅(jiān)、雷平陽、樊忠慰等幾位云南詩人，這也是地域性給我?guī)淼膫Γ畔㈤]塞的邊城小鎮(zhèn)使我無法讀到當(dāng)下的本地作品，甚至讀不到中國(guó)現(xiàn)代詩作。個(gè)人覺得地域性詩歌流派或者風(fēng)格對(duì)我寫作影響不大，我第一眼看到的詩人是泰戈?duì)柣蛘咂障＝穑m然未必讀得懂大師佳作。但我完全同意楊碧薇的觀點(diǎn)，不會(huì)刻意回避。如果寫的題材與地域性有關(guān)，自然會(huì)回到地域性，如果無關(guān)，就想不起。

祝立根：身在云南有一種被籠罩感！

鐵柔：什么都變了，但很奇怪，陽宗海沒怎么變。它對(duì)我似乎成了個(gè)原在的東西。

楊碧薇：是啊，祝立根，云南現(xiàn)在也算是詩歌大省了。

尹祈曉：我也有祝立根這種感覺，但寫作是個(gè)人的，我很少參加詩歌活動(dòng)，被逼著參加了幾次，就感覺籠罩太嚴(yán)重，讓人難喘氣，我的辦法是繼續(xù)放眼外界，繼續(xù)回溯歷史，算是一種自我確立的渠道，不算對(duì)抗，我需要自我梳理和自我樹立。

祝立根：或許這是個(gè)好辦法。

尹祈曉：保山與其他地州相比，保山詩歌可以忽略不計(jì)，沒什么值得說到的，有一次雷平陽老師在一個(gè)筆會(huì)上說的，保山和西雙版納都太安逸了，稍加勞作便可衣食無憂，人們本來就生活在詩里，不需要再寫什么，也不會(huì)去寫什么。似乎還挺自豪的。可保山是文化大市，文學(xué)卻無從談及，詩歌更是微塵弱草，還望大家多來保山。

楊碧薇：尹祈曉你來拉我們到保山嘛！

尹祈曉：我覺得這個(gè)也應(yīng)該是個(gè)人寫作不斷突破的一個(gè)渠道，敢于放棄自己成熟的技巧，對(duì)其進(jìn)行解構(gòu)，剔出一些，加入一段時(shí)間的新思考新理念，重塑自己的詩歌，這種新陳代謝式的遞進(jìn)發(fā)展模式，我覺得也是提升個(gè)人詩藝的一種方式。

一行：“地方性”可能并不像人們通常理解的那樣是一個(gè)固定不變的、具有本質(zhì)的東西。事實(shí)上，“地方性”本身作為一個(gè)詩學(xué)概念，永遠(yuǎn)處在漂移和生成之中，它有待于被我們的經(jīng)驗(yàn)、觀念和想象發(fā)明出來。作為本質(zhì)或穩(wěn)固本性的“地方性”是不存在的。正如德里達(dá)所說，共同體的邊界永遠(yuǎn)處在變動(dòng)之中，永遠(yuǎn)要經(jīng)受“他者”對(duì)“我們”的解構(gòu)或改變。居住在這里、視此地為“故鄉(xiāng)”的人，他的家族在幾百年前可能生活在南京；現(xiàn)在被視為“外省人”的外來者，在長(zhǎng)久定居之后也會(huì)生成某種“本地性”，同時(shí)，其定居活動(dòng)也會(huì)改變“本地性”的邊界，向其中注入某些他從外部帶來的東西。對(duì)詩歌來說，“地方性”更是如此，因?yàn)樵谠娭械摹暗胤健笔潜徽Z言構(gòu)建起來的東西。

詩歌中的“地方性”具有三個(gè)層面：首先是“作為觀念的地方性”，亦即一種身份認(rèn)同的語言表現(xiàn)；其次是“作為經(jīng)驗(yàn)的地方性”，亦即對(duì)本地日常生活、風(fēng)景、歷史的感受和書寫；最后是“作為想象的地方性”，這一層是詩人用寫作發(fā)明出來的地方，正如卡夫卡的布拉格、喬伊斯的都柏林，它們都是一種文學(xué)想象的產(chǎn)物，我們可以說布拉格和都柏林被卡夫卡和喬伊斯的寫作重新發(fā)明了一遍。這三層地方性都不是固定的現(xiàn)成之物。作為觀念和經(jīng)驗(yàn)的地方性貌似客觀，但其實(shí)很大程度上依賴于詩人自己的決斷。因?yàn)樵谌蚧瘯r(shí)代，一個(gè)人是否歸屬于一個(gè)地方基本上取決于他是否愿意真正投身于此地的生活和認(rèn)同之中。而詩人之所以能夠處理本地經(jīng)驗(yàn)，并不是因?yàn)樗钤诒镜兀ㄉ钤诒镜氐娜撕芏啵軐懗龊米髌返娜撕苌伲且驗(yàn)樗幸庠浮⒍矣心芰τ迷妬硖幚肀镜亟?jīng)驗(yàn)——在這一意義上，“作為經(jīng)驗(yàn)的地方性”也是一個(gè)詩藝和決斷問題。“作為想象的地方性”更是如此，它純粹是發(fā)明的產(chǎn)物——有了詩，才有了所謂的“地方”，而不是相反。

楊碧薇：贊同，沈從文的湘西也是這樣的。

趙麗蘭：對(duì)地域性寫作個(gè)人的理解是所生活或成長(zhǎng)的地方，對(duì)其所形成的個(gè)人氣質(zhì)的影響和塑造。這是一個(gè)復(fù)雜的過程。不僅只歸屬于寫作的某種姿態(tài)。就我個(gè)人成長(zhǎng)的經(jīng)歷而言，十六歲以前所生活的那個(gè)小鎮(zhèn)，對(duì)我寫作的某個(gè)層面是有著很大影響的，一些記憶無可損毀。后來的大部分時(shí)間，撫仙湖的水喂養(yǎng)著我的身體，但是，它始終沒有養(yǎng)乖我的心。我們對(duì)某個(gè)地方的記憶或愛，指向的是具體的人或事，是特定的自私的，而非普遍的大眾的。所說的愛家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親、山山水水、一草一木，這是一種情感的放大或虛空。如果非得讓我以生活的地方為寫作的依托，那要看所寫的內(nèi)容是否觸碰到了內(nèi)心深處的具象所歸。若非，寧可不寫。

張偉鋒：如果，一定要說地域性的存在，那也可能是表象層面的，比如特定的生活場(chǎng)景，以及里面的人，里面的物象。除此之外，就沒有了。在詩歌寫作中，我所做的，不過是通過生活場(chǎng)來表達(dá)普遍性的東西。

等到回去了，思考一下。楊碧薇：祝立根你組織點(diǎn)話題，你就問問題

就好了。胡正剛：手機(jī)打字慢。影白：沒想好，張不開嘴。張偉鋒：對(duì)著手機(jī)打字，我感覺對(duì)我來說太

困難了。我大約得按照提綱，坐在電腦前，才能說上幾句。祝立根：?jiǎn)枂栴}我擔(dān)心談話古板。

2月12日 5人聊

祝立根：好吧……就請(qǐng)王單單說一下云南在中國(guó)詩歌現(xiàn)場(chǎng)的角色問題，或詩歌同質(zhì)化問題。王單單：祝立根，今天一直在外，這個(gè)題目

我的了，我回去再寫。祝立根：好的。請(qǐng)胡正剛結(jié)合田野調(diào)查或古典詩歌，說說地

域性和詩歌的（或自己創(chuàng)作）的關(guān)聯(lián)。胡正剛：祝立根，我盡快發(fā)給你。祝立根：芒原最近有句詩令人動(dòng)容，全句沒

記全，大意是“落日如鼓”由形色及音及心，請(qǐng)

芒原來說一說吧。芒原：我想想吧，整理一下。祝立根：好的。影白、尹馬，二位也請(qǐng)結(jié)合自身閱讀、創(chuàng)作，

說一下對(duì)詩歌（或云南詩歌）的感受。唐果獨(dú)樹一幟，經(jīng)歷豐厚，一定感觸良多，請(qǐng)你也說說這些年來云南詩歌的流變和得失。

張偉鋒有個(gè)苦差，就請(qǐng)說下你對(duì)民族寫作的看法，或云南民族文化資源對(duì)云南詩歌的好和壞兩方面的影響。

張翔武你對(duì)西方詩歌較為了解，是否可據(jù)此說下你對(duì)地域性、詩歌美學(xué)的了解。張翔武：臥床中，感冒了，晚上發(fā)給你。祝立根：請(qǐng)任如意、嚴(yán)麗瓊、尹祈曉，三位年紀(jì)較輕，各位的知識(shí)結(jié)構(gòu)和視點(diǎn)可能和我們已不一樣，請(qǐng)各位說下個(gè)體對(duì)詩歌的理解。各位辛苦了！

2月14日 7人聊

一粒沙：我寫詩才兩年左右，很少關(guān)注詩壇。祝立根：你覺得你理解的詩歌是什么樣子就

請(qǐng)寫一寫。一粒沙：好的。我寫詩歌最初深受網(wǎng)友影響，14年玩“陌

陌”的時(shí)候跟著他們學(xué)的，后來在微信里玩，雖然很少說話，或者大多在群里說廢話，但日子長(zhǎng)了也潛移默化地受到一些影響。至于對(duì)詩歌的理解，我覺得所有的身外之物都可作為內(nèi)心的一部分，所有不想明說的情感都可以借它們捎帶一下。

我很不會(huì)說話。其實(shí)我覺得寫詩還是挺幸福的。祝立根：能不能補(bǔ)充一下，比如為何覺得身外之物都是內(nèi)心的一部分？一粒沙：好的。比如我在一首詩里寫到一滴水，原本它只是一滴水，但是我把情感分一半給它，或者更多，或者我就是它的全部，我就賦予它生命，那時(shí)候它流動(dòng)的速度，它流過的地方都是我經(jīng)歷的暗喻。

很多時(shí)候會(huì)給沒有生命的物體灌于生命，當(dāng)自己內(nèi)心脆弱的時(shí)候，落日枯枝便更脆弱。唐果：祝立根，詩不好談?wù)摚坏┠銖?qiáng)調(diào)什么的時(shí)候，你未強(qiáng)調(diào)的那一部分，就會(huì)離你而去。我就說說自己更愿意寫什么樣的詩吧，我想寫那種讓自己感覺到自由的詩，不強(qiáng)調(diào)情懷、意義以及責(zé)任，但作為詩，它仍然有存在的必要。詩是無用的，它不是工具，你在詩里加入有用的東西，你加得越多，詩就離你越遠(yuǎn)。

胡正剛：唐果說得好的。但編輯是個(gè)繁瑣費(fèi)力的工作，多談?wù)勔彩浅鲇诰庉嬰s志的需要。請(qǐng)多支持！

祝立根：謝謝！請(qǐng)多支持！唐果：知道的，公開談詩是一件很尷尬的事情。

自己的觀念可以闡述，但涉及到別人的詩，不小心就變成了高高在上的批評(píng)了。每個(gè)人都有寫作的理由，都值得尊重！

每個(gè)成熟的詩人都在朝自己認(rèn)定的方向努力，而且基本上你能從每個(gè)人的詩里看出來。沒了，我的觀點(diǎn)就那一句話都可以說完！有人叫我談詩，我不會(huì)談，便寫了這首《兩

棵樹》。我希望通過詩找到事物之間隱秘的聯(lián)系，拿樹與筷子來說，我們都知道樹能加工成筷子。但除此之外，它們還有別的聯(lián)系嗎？也許、可能存在，于是便有了《兩棵樹》，我要用它來證明筷子和樹之間其它的可能性。

兩棵樹

兩棵樹，筆直

掉光葉子

太陽照著它們

影子掉地上

是一雙木筷子

它夾起牛羊

扔去草甸

夾起飛鳥

扔向空中

夾起嬉鬧的孩子

扔到太陽的嘴里

太陽咀嚼孩子

孩子“嗷嗷”叫

祝立根，這個(gè)是我發(fā)言之前想到的一首詩，那時(shí)你點(diǎn)名讓我談，我不知如何開口。

王單單：唐果寫得太好了。

唐果：難得王教授表揚(yáng)。

通常的抒情詩可能會(huì)贊美樹，犧牲自己變成筷子，但這個(gè)是顯而易見的，怎么贊美對(duì)詩來說都毫無意義。

胡正剛：想象力。

芒原：好。

張偉鋒：唐果，詩寫得太好了！情人節(jié)快樂！

芒原：唐果，讀來耳目一新啊！也有很多啟發(fā)。

祝立根：很好，這個(gè)談話越來越好玩了。

王單單：唐果說得好，詩就是詩，不是別的，如果想在詩里玩小心思，加上什么文化、概念，冒充有學(xué)問，或者認(rèn)識(shí)幾個(gè)生僻字非得絞盡腦汁往里塞都是傻逼行為，立即破壞詩的自然，靈動(dòng)，流暢和氣韻，行家一眼就看出來寫作者的斤兩了。

2月15日 11人聊

王單單：新世紀(jì)之后，中國(guó)詩歌迎來它的多元美學(xué)時(shí)代，加之新媒體的推波助瀾，每一種詩歌流派或者美學(xué)觀點(diǎn)都找到了自己的表達(dá)空間，打破了舊有的發(fā)聲方式，這是好事，有利于建立更加立體豐富的詩歌生態(tài)。在這個(gè)過程之中，云南詩人一直保持冷靜，自持的寫作態(tài)度，一批批有分量的詩歌得以呈現(xiàn)，在整個(gè)中國(guó)詩歌界產(chǎn)生了較大較好的反響。其中，于堅(jiān)、雷平陽這種蜚聲國(guó)內(nèi)外的重要詩人，他們充分運(yùn)用了天賦的才情和勤奮，在推動(dòng)當(dāng)下新詩的發(fā)展方面作出了各自的貢獻(xiàn)，并為自己贏得了當(dāng)代中國(guó)新詩史上不可或缺的地位。他們的寫作對(duì)年輕一代詩人有著一定的影響。但隨之同質(zhì)化傾向問題也成為了眾多年輕寫作者心中一道揮之不去的陰影。同質(zhì)化傾向不單是云南青年詩人的問題，而是整個(gè)中國(guó)詩壇的問題，即有地域性的同質(zhì)化傾向，也有流派性的同質(zhì)化傾向。云南詩歌的同質(zhì)化，主要是體現(xiàn)在意象重復(fù)，敘述類同，風(fēng)格單一，年輕詩人缺乏探索與實(shí)驗(yàn)（區(qū)別于劍走偏鋒，嘩眾取寵）的勇氣。但是我覺得并不用太擔(dān)心，隨著年輕詩人閱讀、寫作訓(xùn)練、個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的加大加強(qiáng)加深，是會(huì)產(chǎn)生讓人耳目一新的詩歌的，我們拭目以待吧！

祝立根：言簡(jiǎn)意賅，清楚明了！

胡正剛：建議大家像單單一樣，多分析問題。

尹祈曉：接王單單的話：顯然，詩歌創(chuàng)作是一個(gè)相對(duì)私人性的過程，每個(gè)人根據(jù)自己對(duì)世界獨(dú)一無二的體驗(yàn)和理解構(gòu)建出自己的詩歌世界，賦予無形的風(fēng)以有感情的形體，每個(gè)詩人所觸及的風(fēng)都是獨(dú)一無二的，自然，所呈現(xiàn)的詩歌作品也應(yīng)該是獨(dú)一無二的。但縱觀眼下的中國(guó)詩歌寫作，同質(zhì)化問題近乎泛濫，危言聳聽者怒吼：詩歌成了集體的贊歌，已經(jīng)聽不到獨(dú)唱。這顯然過分悲觀，但同質(zhì)化的問題從作者到讀者都已經(jīng)感覺到了，讀者驚呼一本詩歌雜志省略作者姓名就是一本個(gè)人詩集，作者感慨無法找到自我的詩學(xué)坐標(biāo)，依舊清醒的作者為自己的不斷自我復(fù)制和復(fù)制他人而感到惶恐憂慮，甚至擱筆不寫。在云南，這種同質(zhì)化的問題也已經(jīng)出現(xiàn)，例如基于對(duì)生活和命運(yùn)的透徹醒悟?yàn)榛A(chǔ)的敘事詩在云南迅速蔓延開來，再例如基于口語詩詩學(xué)理念的物象詞句排比式的詩歌構(gòu)造法也在云南迅速發(fā)展著，凡此種種，都讓一個(gè)自覺的詩歌寫作個(gè)體感到一股巨大的黑幕開始籠罩下來。當(dāng)然，也必須看到，同質(zhì)化的同時(shí)，由于作品展示平臺(tái)的不斷多元化，特別是在互聯(lián)網(wǎng)大背景下，每個(gè)人都成為自己的代言人，詩人開始有更多的機(jī)會(huì)讓外界看到自己，這樣雖然良莠不齊、泥沙俱下，但混亂之中必然有一番多元化的趨勢(shì)在與同質(zhì)化相抗衡。

張翔武：我一直閱讀外國(guó)現(xiàn)代詩，是因?yàn)槲蚁肓私馔鈬?guó)詩人在寫什么、在想什么、他們的精神世界是怎樣的以及他們?nèi)绾卧趧?chuàng)作中實(shí)踐自己的詩學(xué)。我閱讀他們不一定是模仿他們、學(xué)習(xí)他們，更像照鏡子，通過他們來照見作為詩人的自己。當(dāng)然，對(duì)我來說，他們的詩歌是一種養(yǎng)分。

每位詩人的文化背景、身世、生活、所處環(huán)境不同，他們面對(duì)的問題自然千差萬別，這都影響詩的語言、結(jié)構(gòu)、肌理。我要提到一批詩人，他們的詩作都具有濃厚地域色彩，比如說愛爾蘭的西默斯·希尼、英國(guó)的 R.S.托馬斯、挪威的豪格、美國(guó)的弗羅斯特與羅伯特·勃萊等等。出于對(duì)身份的認(rèn)同，雖然他們的詩都體現(xiàn)了地域性，但是各人的角度不同。希尼側(cè)重于自己的故鄉(xiāng)、愛爾蘭的歷史與民族問題，R.S.托馬斯側(cè)重于用威爾士自然風(fēng)光、愛與神性來對(duì)抗現(xiàn)代世界的種種疾病，羅伯特·勃萊根植美國(guó)南方鄉(xiāng)村，則是要尋找美國(guó)的詩神，建立美國(guó)詩歌傳統(tǒng)——在某種意義上，勃萊的深度意象與威廉·卡洛斯·威廉斯的客體主義都是對(duì)艾略特追尋歐洲文學(xué)傳統(tǒng)的反駁。每個(gè)詩人體現(xiàn)出來的地域性，是必須適合他自身的寫作追求，反過來，詩人也在捍衛(wèi)地域性的詩歌。

隨著閱讀和寫作的持續(xù)，閱讀和寫作相互作用，現(xiàn)實(shí)社會(huì)也施加外來影響，詩人對(duì)這些方面的觀察、思考，然后進(jìn)行創(chuàng)作，在寫詩的時(shí)候，詩也塑造詩人自身，這就是一個(gè)詩人的形成。我并不拘囿于帶有地域性色彩的寫作，而是打開所有感官，涉足諸多方面，寫湖區(qū)生活是基于記憶來重塑故鄉(xiāng)，它不是簡(jiǎn)單的回憶流于文字的表達(dá)，而是某種精神活動(dòng)；寫充滿隱喻的政治詩是對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的反抗；寫幻想性題材是放縱自己的想象力；寫動(dòng)植物是出于對(duì)自然之美的好奇；寫種種人物則是思考國(guó)人的當(dāng)下處境，這時(shí)候，寫詩就具備自省與治療的作用，也就是史蒂文斯所說：“詩是用語言的暴力來反抗現(xiàn)實(shí)的暴力”。

芒原：祝立根說：“芒原最近有句令人動(dòng)容，大意是‘落日如鼓由形色及音及心。”完整句子是：落日才是自己內(nèi)心最大的鼓。我想祝立根要探尋的是，一首詩的形成過程，往深層次講，就是詩歌的審美心理活動(dòng)。這里我借一個(gè)詞來說：言為心聲，“言”就是語言，“心聲”就是內(nèi)心的心理活動(dòng)，它包括速度、愿望、趨向、認(rèn)同等，是否忠于內(nèi)心。所以，詩歌最終的形成雖然付諸語言才得以呈現(xiàn)，但詩歌的整個(gè)形成過程就是一系列復(fù)雜的心理流變，才瓜熟蒂落的。如此一來，我就從自己這句“落日才是自己內(nèi)心最大的鼓”的形成過程簡(jiǎn)單地說一下。當(dāng)時(shí)是除夕的前一天暮晚，由于工作突然變動(dòng)，內(nèi)心還是起了波動(dòng)，有種迷茫感，沒想到接踵而來的卻是當(dāng)天一早就接到任務(wù)，一直持續(xù)到深夜，而在中途休息，也就是看到暮晚落日這個(gè)場(chǎng)景時(shí)，內(nèi)心涌起一種前途未卜，闔家團(tuán)聚，光陰流逝，以及人世蒼涼，這一瞬間的心里觸動(dòng)，那火紅的“落日”掛在天邊，又大又圓，有種說不出的迷人氣息，正契合了我的內(nèi)心，這一刻，“落日”也就不光是“落日”本身了，而是在我的心里帶上個(gè)人的色彩，像是自己內(nèi)心的代言人，從而這個(gè)審美心理活動(dòng)，就在不斷的心理積壓之下，找到一個(gè)契合的“點(diǎn)”，也就自然的爆發(fā)了。由此說，祝立根的由形色及音及心，其實(shí)，就是客體物象“落日”的形色與主體內(nèi)化“心”的契合，從而產(chǎn)生了內(nèi)心審美需求的意象“鼓”這樣的一種心理流變。正是在這個(gè)問題上，我突然就明白了胡正剛說到的，雷平陽老師在談詩歌中，提到的“及物”與“在場(chǎng)”。

祝立根：謝謝芒原！

芒原：工作變動(dòng)，明天又得回派出所上班了。

楊碧薇：你啥子工作變動(dòng)了？

芒原：春節(jié)抽我去武裝巡邏，據(jù)傳我這一去，將在巡特警巡邏。

覺得這樣換來換去，要不斷適應(yīng)不同的工種，影響寫東西。

楊碧薇：是的，這樣很影響。

胡正剛：艱難苦恨繁霜鬢，潦倒新停濁酒杯。生活消磨意志，都不容易啊！

尹祈曉：討生活第一啊！

胡正剛 ：希望以后少忙一些。

影白：嗯，胡正剛，從自身看問題，比較貼切一些。

就我個(gè)人而言，在當(dāng)下，更關(guān)注的是接下來自己寫什么？在越來越多的理論概念如桎梏般進(jìn)入大腦的時(shí)候，我還能不能在不重復(fù)自己、不同質(zhì)化的語境下寫些什么？在堅(jiān)持個(gè)人文學(xué)自覺的同時(shí)，自己還能寫些什么？或許，在自我肯定和自我否定并駕齊驅(qū)的探索之路上，我看到的或許只有自己失敗的身影，但這并不妨礙我繼續(xù)前行。在這條無常的探索之路，誰都無法預(yù)知它的多元性、豐富性和獨(dú)創(chuàng)性。

張偉鋒：我的職業(yè)是做記者，做得最多的事情就是提問別人。很少想過，如果別人提問我，我該怎么回答問題。所以，面對(duì)祝立根的提問，我的神經(jīng)繃得很緊，也很是有些焦急。這是一個(gè)方面。我相信，但凡寫作的人，都會(huì)對(duì)自己的寫作有些思考和琢磨，在祝立根的提問之前，我以為我在這方面是有些想法的，直到他的問題出現(xiàn)之后，我才意識(shí)到我想得并不多，或者說，我的思考是混沌的、不通透的。這又是一方面。

有了這兩個(gè)理由做墊背，我想我可以胡亂的說幾句了。站在山頂看河流，有的人看的是遠(yuǎn)處，有的人看的近處。我覺得，我就是在山頂看河流的人，有時(shí)看遠(yuǎn)處，尋找方向，這樣可以不至于迷失，可以走得更遠(yuǎn)些；有時(shí)看近處，挖掘深度，這樣可以使詩歌寫作厚重些。我想說的是，方向很重要，找準(zhǔn)了，可以少走很多彎路；細(xì)節(jié)的探尋不可或缺，因?yàn)榍楦杏辛司唧w的承載，才不會(huì)言之無物。這是其一。詩歌史是由少數(shù)人完成的，也就是說，大部分人不得不面對(duì)消失、灰飛煙滅的命運(yùn)，置身于詩歌寫作的我們，都在竭盡全力地避免這種無情命運(yùn)的降臨。對(duì)此，我所持的盾牌是盡量保持精神的獨(dú)立、思想的自由。我相信只要在社會(huì)洪流里，始終秉持著自身的理念、擁有自己的定力，即便被歷史吞沒，我們付出的所有努力和艱辛，也是很有意義的。這是其二。詩人是社會(huì)構(gòu)成的一部分，在現(xiàn)實(shí)生活，經(jīng)受著各種各樣的人間百態(tài)，這些東西對(duì)作為人的詩歌寫作者的沖擊是無比巨大的。簡(jiǎn)而言之，詩歌寫作者應(yīng)該克己正身，潛心修行，完善人格。這是其三。關(guān)于云南詩歌，對(duì)我來說，這是一個(gè)宏觀的問題，我說不好。但是，我有一個(gè)真切地感受，就是在我所接觸的王單單、祝立根、芒原、影白、胡正剛等云南年輕一代詩歌寫作者的身上，印刻著一種難能可貴的品質(zhì)。那就是，他們對(duì)詩歌的虔誠(chéng)和信仰。我認(rèn)為，虔誠(chéng)和信仰所能激發(fā)出的力量是無限的，如果不出意外，未來云南詩歌寫作的很多可能，將由這一批人來創(chuàng)造。而就當(dāng)下而言，這些詩歌寫作者已然代表了云南新一代詩歌寫作的水平。關(guān)于民族寫作的看法：我是 2003年開始詩歌寫作的，到現(xiàn)在已經(jīng)有 14個(gè)年頭。在這些時(shí)間里，在詩歌寫作中，我從來沒有把自己局限在民族成分中，從來不以少數(shù)民族寫作者自居。佤族只是代表了我的民族成分，并不代表我的思想疆界。我以為寫作是開放的，它需要在表象之下，探討隱藏在大千世界里的普遍性。說到這里，我想插上一句，就是我認(rèn)為文學(xué)寫作的地域性，是不存在的，它只是一個(gè)幻象，“地域性”這個(gè)標(biāo)簽的內(nèi)容，不過是生活在特定區(qū)域的人、存在于特定地域的物而已，而優(yōu)秀的文學(xué)作品，僅僅只是基于方便，就充分地利用了這些物象和場(chǎng)景，來探討和表達(dá)具有永恒性的、普遍性的內(nèi)質(zhì)。從集合的角度講，“民族性”包含于“地域性”，是表現(xiàn)形式比較豐富多彩的部分。這就是說，生活在民族眾多的云南，我們?cè)趯懽魃希瑩碛兄渌胤綗o法比擬的“地方性知識(shí)”，我想我們一方面可以通過這些“民族性”激活我們的思維，一方面是可以利用這些“知識(shí)”充實(shí)我們的寫作，而且選擇的范圍很廣闊。

任如意：一直在看大家的發(fā)言，也沒有什么想法，這是我對(duì)詩歌的一些看法，有說得不對(duì)的，請(qǐng)指正。詩歌對(duì)于我來說，更多的是排解心中無處訴說的痛苦和記錄觸動(dòng)人心的東西。很多時(shí)候，詩歌更像是一個(gè)詩人的日記，而日記里的內(nèi)容可能是詩人真實(shí)的見聞，也可能是詩人的內(nèi)心活動(dòng)，通過思維整合，成為一首詩。詩中帶著詩人的個(gè)人情感體驗(yàn)，即詩人的在場(chǎng)。

我一直很贊同詩歌應(yīng)具有辨識(shí)度的觀點(diǎn)，但要做到詩歌具有辨識(shí)度比小說和散文難得多。詩歌的篇幅普遍較短，模仿起來可以盡可能地貼近原詩。但并不是說，詩歌就可以被模仿，兩者的區(qū)別就像伊麗莎白女王和她的替身。仔細(xì)看、仔細(xì)推敲是可以發(fā)現(xiàn)的，但這些問題并不是所有人都愿意去思考的。詩歌的辨識(shí)度，一定的程度來源于地域。

我沒有辦法否定詩歌的地域性。因?yàn)槿魏我粋€(gè)詩人的性格形成都和當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情、文化信仰有關(guān)。云南是一個(gè)多民族的省份，許多民族詩人從開始寫詩就帶著民族的氣息。詩人的生活理念和生活方式是無時(shí)無刻不在影響著詩人的，而這種理念和方式多半來自地域。一個(gè)南方人不可能每天都吃面食，因此他很難知道油面栲栳是什么東西。此外，地域性是在變化的，七八十年代的南方，人們穿草鞋、補(bǔ)丁衣服，這些東西很可能就進(jìn)入了某個(gè)詩人的詩里。我記得韓東，在一首詩里寫過“棉猴”（北方一種防寒的衣服），而現(xiàn)在的北方詩人，很可能就會(huì)寫“羽絨服”。在云南這樣一個(gè)地理環(huán)境奇特，民族風(fēng)情別具一格的地方，云南詩人自然會(huì)有著不同于其他地方詩人的情懷。

祝立根：還有尹馬！呼叫尹馬！

尹馬：到了今天，不得不說詩歌已經(jīng)淪為更多詩寫者的“巫術(shù)”行當(dāng)。時(shí)下詩壇的紛爭(zhēng)不再是一首詩最終的去處和作為詩歌本身折射的光芒，而是個(gè)體生命的發(fā)聲和小圈子的扎營(yíng)和守衛(wèi)，詩歌的時(shí)代特征只能在以網(wǎng)絡(luò)熱詞為主要標(biāo)志的日常生活構(gòu)建中得以短暫的呈現(xiàn)。

更多的詩寫者在喪失審美轉(zhuǎn)速中的詩意保留之后，只能把才氣運(yùn)用在詩歌本身的光芒之外，努力建設(shè)以詞語為審美啟蒙的個(gè)人特色上來，盡可能地撕裂、焚燒、自我逃遁，以不同視覺的自選動(dòng)作向泥沙俱下的詩壇進(jìn)軍，完成色彩斑斕的自我安置和構(gòu)建。

不可否認(rèn)的是，每一個(gè)時(shí)代能留下來的好的詩歌作品其實(shí)是有限的，當(dāng)下“詩人讀詩”的尷尬境遇給詩壇帶來的是各種力量的排外、綁架和鎮(zhèn)壓，各種期刊、選本的理想是紅花和綠葉的巧妙配置，以此抬高和鞏固某種詩想陣地，在輿論經(jīng)驗(yàn)中獲得幸存。除此之外，更多遵從內(nèi)心和皈依靈魂的作品就只能留給時(shí)代變遷之后的各種可能性，以地域色彩和日常經(jīng)驗(yàn)為基本寫作要素的作品不斷被淪為平庸之作，更多的“個(gè)人”將死于凡此種種的“憂患”。

2月16日 6人聊

……

王單單：老王剛起床，看見大家聊的不可開交，立即彈腿而起，撒尿去也！

芒原：怎么又變成老王了，隔壁的那個(gè)？

胡正剛：認(rèn)真撒尿，別凍著。

回到祝立根之前問我的問題。我覺得田野調(diào)查和采訪，對(duì)我的詩歌創(chuàng)作基本沒有作用，文化和創(chuàng)作兩個(gè)方向。詩歌創(chuàng)作需要天賦，但有天賦的寫作者太少了，像我這樣即無天賦又熱愛詩歌的人，往往力不從心。

芒原：胡正剛，間接的影響還是有的。

胡正剛：我認(rèn)同單單和唐果的觀點(diǎn)。詩歌貴在自然，脫口而出，但太難了。

芒原，田野調(diào)查有龐大復(fù)雜的知識(shí)體系，對(duì)采訪者的要求很高，由于知識(shí)準(zhǔn)備不夠，我之前做的事情，稱為“盲人摸象”更確切一些。間接的影響在于行走，行走總會(huì)有收獲，但不是來自采訪本身。或者說我現(xiàn)在還缺乏融會(huì)貫通的能力。

芒原：胡正剛，對(duì)的。采訪本身和你說的一樣，兩個(gè)路徑。但這份體驗(yàn)是觸及內(nèi)心的，也很好啊。

胡正剛：詩無定論，不能因?yàn)樽约赫J(rèn)定的方向是對(duì)的，就全盤否定其他人的方向。

祝立根：胡正剛，對(duì)頭，什么人適合干什么活只有自個(gè)兒知道。

胡正剛：王單單的詩歌，前幾年和近年的風(fēng)格不一樣，以前沉郁悲苦，近年來輕盈、節(jié)制了很多，但都是好詩，我都喜歡。風(fēng)格的變化，是詩人主動(dòng)省視自身寫作的結(jié)果。這是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

王單單：既然話題回到詩歌，我再說兩句，我覺得各種流派或者美學(xué)存在也許就有其合理性，但是這不能成為任何人寫爛詩的借口，詩歌畢竟是心靈的藝術(shù)，如果你寫了若干詩歌，沒有一首或者一句打動(dòng)過別人，那你再怎么在流派或者美學(xué)觀上據(jù)理力爭(zhēng)，我認(rèn)為那都是瞎掰。

芒原：對(duì)！胡正剛：深有同感。寫不好，做人就要低調(diào)

一些。祝立根：是的，詩只有好壞之分。尹祈曉：詩人在生活中的抱團(tuán)取暖很好的，

但應(yīng)避免在詩的寫作上抱團(tuán)取暖，寫詩抱團(tuán)取暖就變成利益共同體了，一定是避免不了同質(zhì)化的。保持獨(dú)立的思考和思想的鋒利對(duì)詩人是很有必要的。

王單單：當(dāng)然，“打動(dòng)人心”應(yīng)另當(dāng)別論，這里更側(cè)重于語言的陌生化與表達(dá)方式的創(chuàng)造性，如果僅僅是內(nèi)容讓人“感動(dòng)”，那這樣的寫作是很低級(jí)的。

尹祈曉：嚴(yán)重同意。祝立根：王單單這個(gè)說到節(jié)子上了。胡正剛：寫詩能做到“心手合一”就好了。唐果：王單單，詩高低的分別單單說清楚

了，也可以據(jù)此各自去對(duì)照自己的詩。王單單：不好意思，吃泡面之余，胡謅幾句，不妥之處敬請(qǐng)各位斧正！

祝立根：王單單，我們很多用詞用意都是無效的、死去的，如果不保證“語言的陌生化與表達(dá)方式的創(chuàng)造性”，一首詩就算不是爛詩，也是首廢詩，這樣理解可否？

王單單：是啊，至少不高明，能做到的人太多了。走過很多省份，能像云南年輕詩人一樣能在

一個(gè)群里暢談詩歌的地方太少了。盡管我們的美學(xué)觀點(diǎn)也不盡相同。祝立根：怎的突然感慨起來了，不像你的風(fēng)

格。王單單：錘子，覺得云南真的太好了。趙麗蘭：哇，今天好熱鬧！ ……

責(zé)任編輯 李泉松