我所認(rèn)知的中亞?wèn)|干人
——對(duì)話青年人類學(xué)者李如東

采訪 / 龍成鵬 口述 / 李如東 錄音整理 / 楊麗玉

我所認(rèn)知的中亞?wèn)|干人
——對(duì)話青年人類學(xué)者李如東

采訪 / 龍成鵬 口述 / 李如東 錄音整理 / 楊麗玉

編者按：東干人，源自歷史上中國(guó)遷入中亞的回族。幾年前，為完成博士論文，李如東在東干人的聚居區(qū)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)一年的田野調(diào)查。我們的訪談，聚焦于蘇聯(lián)解體后，在新的民族國(guó)家，東干人的政治、文化處境。我們比較關(guān)心的問(wèn)題是，蘇聯(lián)解體后原有的民族政策，是否發(fā)生變動(dòng)，民族關(guān)系是否發(fā)生調(diào)整，東干人會(huì)受到怎樣的影響。另外，在“一帶一路”戰(zhàn)略實(shí)施的背景下，他們?nèi)绾慰创裉斓闹袊?guó)，也是我們關(guān)心的問(wèn)題。

蘇聯(lián)解體，對(duì)中亞少數(shù)民族的影響

今日民族：你已經(jīng)完成的博士論文是什么主題？

李如東：我的論文主要處理的是，蘇聯(lián)解體之后，中亞的東干人，在面對(duì)新的民族國(guó)家建構(gòu)情景下，族群身份的維系問(wèn)題。過(guò)去，有觀點(diǎn)認(rèn)為，認(rèn)同是由文化決定，也有認(rèn)為是實(shí)際利益決定，而實(shí)際情況，遠(yuǎn)比這個(gè)復(fù)雜。族群認(rèn)同實(shí)際上是一個(gè)很大的問(wèn)題，從觀念到行為，都不是某一個(gè)單一因素決定，而是不停地組織的過(guò)程。

今日民族：蘇聯(lián)解體這段歷史，給中國(guó)學(xué)者思考民族問(wèn)題留下很多啟示。有一些權(quán)威人士認(rèn)為，蘇聯(lián)解體根本的原因是民族問(wèn)題沒(méi)有處理好。對(duì)此你怎么看？

李如東：據(jù)我了解的情況，蘇聯(lián)解體時(shí)，俄羅斯聯(lián)邦已經(jīng)不堪重負(fù)，而當(dāng)宣布解體時(shí)，中亞5個(gè)國(guó)家，有絕大多數(shù)的人是不愿意脫離蘇聯(lián)的。有一個(gè)蘇聯(lián)民族學(xué)家（瓦列·季什科夫），在蘇聯(lián)解體前做過(guò)一次問(wèn)卷調(diào)查，中亞有差不多76.4%的人想繼續(xù)維系蘇聯(lián)聯(lián)邦這樣一個(gè)整體。

今日民族：蘇聯(lián)解體后，分離出來(lái)的像吉爾吉斯斯坦這樣的加盟國(guó)家，民族政策是否延續(xù)蘇聯(lián)模式？李如東：蘇聯(lián)解體之后，這些加盟國(guó)的秩序并沒(méi)有一下崩潰，這背后肯定有某些政策（蘇聯(lián)時(shí)期的）延續(xù)的因素。蘇聯(lián)的影響，并沒(méi)有隨著聯(lián)邦的解體而瓦解，這點(diǎn)有很多體現(xiàn)。新成立的國(guó)家，延續(xù)了很多蘇聯(lián)時(shí)期的官僚系統(tǒng)。看起來(lái)它們已經(jīng)以一個(gè)新的獨(dú)立的民族國(guó)家身份參與到世界體系中，但它的官僚有很多是從蘇聯(lián)時(shí)期繼承而來(lái)的。比如，吉爾吉斯斯坦的第一任總統(tǒng)阿卡耶夫就是蘇聯(lián)時(shí)期吉爾吉斯科學(xué)院的院長(zhǎng)。新的國(guó)家，依靠的是舊力量來(lái)運(yùn)作。

不過(guò)，從加盟共和國(guó)變成獨(dú)立的民族國(guó)家，這個(gè)過(guò)程中，國(guó)內(nèi)的民族關(guān)系發(fā)生了很大的調(diào)整。主體民族在新的國(guó)家中的主體地位開始凸顯。表現(xiàn)最為明顯的是兩個(gè)方面：一方面是每個(gè)國(guó)家都將它的主體民族的語(yǔ)言定為國(guó)語(yǔ)，比如哈薩克，哈薩克語(yǔ)就是國(guó)語(yǔ)，而吉爾吉斯斯坦，吉爾吉斯語(yǔ)就是國(guó)語(yǔ)。在蘇聯(lián)時(shí)代，主體民族的語(yǔ)言本身并不是國(guó)語(yǔ)，在學(xué)校教育中也沒(méi)有國(guó)語(yǔ)的地位，只是很多民族語(yǔ)言中的一種。

另外一方面，主體民族的歷史和文化也被重新塑造。比如，史詩(shī)《瑪納斯》就被塑造為吉爾吉斯斯坦的國(guó)家歷史的重要內(nèi)容。比較有趣的是，吉爾吉斯國(guó)家歷史博物館之前的雕像，原來(lái)是列寧的雕像，現(xiàn)在這個(gè)雕像被換成了瑪納斯戰(zhàn)馬馳騁的雕像。

隨著主體民族地位的提升，國(guó)內(nèi)其他少數(shù)民族語(yǔ)言、文化的地位就相應(yīng)下降了。這一升一降，是蘇聯(lián)解體，加盟共和國(guó)變成獨(dú)立民族國(guó)家后的普遍現(xiàn)象。

這個(gè)過(guò)程中，蘇聯(lián)時(shí)代的民族知識(shí)的變化并不明顯。新成立的吉爾吉斯斯坦，并沒(méi)有重新搞民族識(shí)別，吉爾吉斯今天依然有80多個(gè)民族，這就是蘇聯(lián)時(shí)代的遺產(chǎn)。蘇聯(lián)解體后，一些俄羅斯人返回俄羅斯，但為了留住一些人才，中亞部分新成立的國(guó)家（如哈薩克斯坦），實(shí)行了雙重國(guó)籍，解決了新國(guó)家因獨(dú)立所滋生的民族問(wèn)題。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，最后我要談的一點(diǎn)是，不同的民族對(duì)于蘇聯(lián)時(shí)期的民族政策看法不一樣。東干人普遍認(rèn)為蘇聯(lián)時(shí)期的民族政策相對(duì)更為公平。對(duì)于人數(shù)較少的民族群體，在蘇聯(lián)時(shí)期，因?yàn)橄硎艿秸弑Ｕ舷碌钠降龋涿褡逦幕陌l(fā)展實(shí)際上與主體民族相差不大。但在新的民族國(guó)家里，這種地位和待遇就顯然被削弱了。所以，這些少數(shù)民族群體就會(huì)認(rèn)為民族政策今不如昔。這些看法，跟吉爾吉斯斯坦的主體民族（吉爾吉斯族）又不同，他們不懷念蘇聯(lián)時(shí)期的民族政策，但他們懷念那時(shí)候的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，那時(shí)候的經(jīng)濟(jì)平等。

今日民族：在吉爾吉斯斯坦，東干人的政治地位如何？有沒(méi)有什么制度保障他們參與到地方事務(wù)中？

李如東：少數(shù)民族參與政治，在制度上有一定的安排。他們有協(xié)會(huì)組織，東干人有吉爾吉斯東干協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)的主席往往也會(huì)成為一名國(guó)家議員。議員通過(guò)選舉產(chǎn)生，在國(guó)家議會(huì)行使職權(quán)。其他民族也有協(xié)會(huì)，比如高麗人、維吾爾人等，都有自己的協(xié)會(huì)。這應(yīng)該也算是蘇聯(lián)時(shí)代民族政治制度性的遺留。所以，蘇聯(lián)解體，新成立的民族國(guó)家并沒(méi)有全盤舍棄過(guò)去的民族政策。

東干人的文化與認(rèn)同

今日民族：我們回到東干人的議題上，請(qǐng)給我們介紹一下東干人的情況。

李如東：“東干人”是他稱，他們自稱“老回”。今天中亞的東干人集聚區(qū)的形成，是中國(guó)境內(nèi)回民三次遷入中亞的結(jié)果。第一次、二次遷移大家比較熟悉，第一次是清朝1878年左右，陜甘回族起事失敗遷入，第二次是清朝《中俄伊犁條約》（1881年）簽訂后，從伊犁遷入中亞。第三次是近現(xiàn)代從新疆伊犁陸續(xù)遷入中亞的。

東干人分布在吉爾吉斯斯坦與哈薩克斯坦交界處的楚河流域，在烏茲別克斯坦也有一小部分。總?cè)丝诩s13萬(wàn)。他們主要分布在適宜耕種的河谷鄉(xiāng)村。這些村莊中最大的有一萬(wàn)多人。吉爾吉斯鄉(xiāng)村比較分散，而且城鄉(xiāng)差距很小。人的中老年人和青年有些區(qū)別。說(shuō)自己是“蘇聯(lián)人”的主要是中老年人，他們經(jīng)歷了蘇聯(lián)時(shí)代，在面對(duì)有共同記憶的其他民族時(shí)，會(huì)有這樣的表述。而青年人，則更為明確地認(rèn)為他們是吉爾吉斯人。

今日民族：東干人是近一百多年才遷入中亞的民族，那他們的民族認(rèn)同是什么情況？

李如東：他們認(rèn)為他們是當(dāng)?shù)厝耍簿褪羌獱柤沟臇|干人。

舉例來(lái)說(shuō)，這些東干人在面對(duì)俄語(yǔ)群體的時(shí)候，談到自己的民族，他們會(huì)說(shuō)“我是東干人”。當(dāng)他們面對(duì)說(shuō)漢語(yǔ)的人群時(shí)（也就是中國(guó)人），會(huì)說(shuō)，“我是老回”。如果是遇到中國(guó)的回族時(shí)，他們會(huì)說(shuō)，“你是中國(guó)的老回”“我是吉爾吉斯的老回”。族群認(rèn)同方面，東干

今日民族：東干人的文化傳承情況是怎樣的？

李如東：東干人的文化狀況，深受俄羅斯文化和周邊民族文化的影響，有伊斯蘭文化影響，還有中國(guó)陜甘的回、漢文化和地方文化的影響。重點(diǎn)談?wù)劦谌N力量。這主要是歷史的遺產(chǎn)，因?yàn)樗麄兊淖嫦龋菑倪@些地方遷徙過(guò)去的。今天，這些文化還有所實(shí)踐，在一些重要的禮儀上，很容易就辨識(shí)出來(lái)。另外，他們的語(yǔ)言當(dāng)中，有部分詞匯，是源自晚清的中國(guó)西北方言。當(dāng)然，東干人的思考方式很大程度上是俄語(yǔ)的，他們很多時(shí)候是用俄語(yǔ)來(lái)表達(dá)。東干人有自己的文字，這種文字是把漢字斯拉夫化（變成拼音文字），用漢語(yǔ)發(fā)音。這是相當(dāng)特別的。可以說(shuō)在禮俗、語(yǔ)言等方面，東干人受中原漢文化的影響。不過(guò)，在使用中，他們并不認(rèn)為自己是中國(guó)文化的繼承者，而是認(rèn)為這就是東干人自己的語(yǔ)言，東干人的禮俗。由此可見，文化的客觀特征不等于主觀認(rèn)同。

東干人通常會(huì)三四種語(yǔ)言，俄語(yǔ)、吉爾吉斯語(yǔ)、哈薩克語(yǔ)和東干語(yǔ)。中老年一輩東干語(yǔ)非常好，“80后”“90后”，因?yàn)檎Z(yǔ)言政策、民族政策調(diào)整的影響，東干語(yǔ)課程課時(shí)下降，部分地區(qū)的東干語(yǔ)已經(jīng)不如老一輩。整體上，多語(yǔ)能力，年輕一輩也不如老一輩。

音樂(lè)歌舞方面，許多東干曲目，老一輩能唱，但年輕一輩不能唱。像中國(guó)西北的花兒，東干人中老一輩有些人能唱，但據(jù)我的田野經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有聽到一個(gè)年輕人唱過(guò)。年輕人擅長(zhǎng)的更多是俄語(yǔ)歌曲，流行歌曲。

“一帶一路”上的中亞?wèn)|干人

今日民族：吉爾吉斯斯坦是古絲綢之路的重要站點(diǎn)，也是今天“一帶一路”的國(guó)家戰(zhàn)略的輻射區(qū)域。今天的吉爾吉斯斯坦，跟中國(guó)的往來(lái)情況如何？

李如東：吉爾吉斯斯坦與中國(guó)的商貿(mào)往來(lái)比較頻繁。“一帶一路”戰(zhàn)略提出后，很多華商，華人企業(yè)進(jìn)入吉爾吉斯斯坦，從事石油、電力、鐵路、公路的修建。國(guó)家層面的合作，應(yīng)該也在加強(qiáng)，這一兩年來(lái)，中國(guó)已經(jīng)成為吉爾吉斯最大債權(quán)國(guó)。另一個(gè)情況是，孔子學(xué)院在中亞建立，并且深受歡迎。原因也很簡(jiǎn)單，一方面，當(dāng)?shù)厝送ㄟ^(guò)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，可以在中國(guó)公司里頭或者跨國(guó)貿(mào)易行業(yè)找到好的崗位；另外一方面，中國(guó)作為一個(gè)影響日增的大國(guó)，吉爾吉斯人對(duì)她有比較好的想象，這也促使他們?nèi)W(xué)習(xí)漢語(yǔ)。

今日民族：東干人也到孔子學(xué)院學(xué)習(xí)漢語(yǔ)嗎？從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的東干人對(duì)于中國(guó)與中亞之間的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)，參與情況如何？

李如東：東干人某種程度上是開啟中國(guó)和中亞跨界貿(mào)易的第一批人。農(nóng)業(yè)是他們主要的一個(gè)行業(yè)，但經(jīng)商也是很重要的。尤其是在今天這個(gè)商業(yè)氛圍中，東干人其實(shí)比其他民族更活躍，更敏感。孔子學(xué)院有很多的東干人，而且數(shù)量在逐漸增加。

今日民族：東干人在吉爾吉斯斯坦的眾多民族中，經(jīng)濟(jì)狀況如何？

李如東：總體來(lái)講，他們的經(jīng)濟(jì)收入在當(dāng)?shù)剡€算不錯(cuò)。因?yàn)橛幸稽c(diǎn)，他們比較勤勞——但不是說(shuō)其他民族不勤勞。他們也很會(huì)做生意。他們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，是以家庭為單位的機(jī)械化生產(chǎn)。他們種植胡蘿卜、甜菜等出口俄羅斯。在東干人的村子，每個(gè)家庭有兩三輛車，這是很常見的現(xiàn)象。那些年輕人里面，十七八歲會(huì)開車的，每人都有自己的一輛車。

今日民族：在吉爾吉斯斯坦，中國(guó)的商品受歡迎嗎？

李如東：中國(guó)的智能手機(jī)在吉爾吉斯賣得比較好，主要品牌有華為、聯(lián)想，蘋果手機(jī)賣得比較貴，并沒(méi)有多少人買。此外，中國(guó)制造的服裝和輕工業(yè)產(chǎn)品在中亞也受到歡迎，原因是價(jià)格較低。但部分商品存在的質(zhì)量問(wèn)題也反過(guò)來(lái)影響了中國(guó)商品在中亞市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

今日民族：東干人是如何想象中國(guó)的？

李如東：在他們的想象里面，中國(guó)當(dāng)然就是地大物博。他們對(duì)中國(guó)最直接的感受來(lái)自于跨國(guó)的旅游經(jīng)歷，他們中的一部分人，除了去過(guò)中國(guó)的祖籍地，還到過(guò)北上廣這樣的大城市，知道長(zhǎng)城，鳥巢，當(dāng)然也知道三亞，他們知道海南是度假勝地。通過(guò)自由行或者旅行社跟團(tuán)游，乃至政府組織的參觀訪問(wèn)，東干人越來(lái)越深入的了解現(xiàn)代中國(guó)。

（責(zé)任編輯 趙芳）