專家訪談：老校與老校文化

汪明

教育部教育發展研究中心基礎教育研究室主任、研究員。

《教育》：作為一所百年老校如何繼承自身的教育遺產？

汪明：百年老校，承載著教育的精華，是珍貴的教育遺產。一座百年老校的搬遷總會引起很多人重視，有人支持，優化當地的教育資源；有人反對，不尊重教育規律，無視名校文化的傳承。

近年來，出于各種原因的學校搬遷在各地非常普遍，要想保證學校搬遷工作順利實施，搬遷理由要正當。目前很多地方的學校搬遷，有的是因為城市重新規劃布局的需要，學校不得已搬遷；還有的是因為現有校園規模難以支撐學校的持續發展，學校主動尋求搬遷。但不論是被動也好，主動也罷，都需要有讓人信服的理由。

《教育》：百年老校搬遷應遵循哪些原則？

汪明：學校搬遷要有充分論證。不論出于什么原因搬遷學校，在正式啟動之前需要進行充分論證，主動聽取各方面人士意見，尤其要聽取家長和教師的意見。事實上，進行充分論證，既有利于保證搬遷工作更加科學合理，也有利于在更大范圍內贏得理解和支持。在現實中，我們經常看到這樣的情形：盡管學校搬遷非常必要，但由于缺少民主程序，而更多體現的是行政意志，因而往往得不到家長、教師的理解和社會各方的支持。因此，在做出一些關乎群眾切身利益的教育決策時，能夠更多地聽取群眾的意見，本身就是教育決策科學化、民主化的客觀要求，學校搬遷理應遵循這一基本要求。

學校搬遷要有縝密操作。很多地方的中小學校因為城市改造導致學生被迫流浪，實際就是學校搬遷的操作環節出了問題。由于這些被列入拆遷范圍的學校很難再回到原址，多數是異址重建，因此建設周期相對較長，如果同步的安置措施不夠縝密，學生的流浪似乎也就難以避免。可以說，避免搬遷規劃與具體實施相脫節，確保操作環節更加縝密，也是學校搬遷工作得以順利推進的重要保障。

王竹立

中山大學現代教育技術研究所副所長、碩士導師。

《教育》：百年老校搬遷意義及作用？

王竹立：對于老房子和舊建筑，拆和不拆，永遠都是一個問題。從當年北京古城墻的拆掉，到改革開放期間各地文物建筑大規模的拆遷和重建，歷來都有爭論，而且永無止息。拆了，可能讓我們失去了一部分歷史記憶，同時可能造成不必要的損失與浪費。人是有感情的，對許多熟悉的事物，都難免留戀與緬懷。因為那已不單是一個建筑，已經成為我們過往生活的一部分，上面承載了太多的情感與回憶。對于那些反對拆掉舊建筑的人，我能理解他們的感情。何況有些老房子還沒到必須拆掉的期限，很多修修還能繼續使用，若不分青紅皂白一律拆掉，豈非不必要的浪費？

不拆，則可能讓我們沒有發展的空間，喪失舊貎換新顏的機會。也許有人說，可以不拆老房子，在旁邊另找一個地方建新房子。這話說說容易，但實際上另擇新址并非易事，或者會大大增加代價和成本。因為空間總是有限的，試想，如果從古到今我們都只建不拆的話，今天的人們早已沒有立足之地了。而且拆和建都需要有很多條件，例如資金和機會，這些往往稍縱即逝，過了這村就沒這店了。

《教育》：一座百年老校的搬遷，牽引了許多人的心，有支持，亦有反對；您如何看待百年老校搬遷？

王竹立：破壞與重建，是一切變革時代的永恒主題。幾年前，廣東省委省政府決定拆掉小谷圍島上的一些民居建大學城的時候，我記得在高校教師中也是反對聲一片。現在，大家都覺得大學城還是拓展了廣東高校的發展空間，反對聲就很少聽見了。有很多老房子、老建筑只剩文物和觀光價值，早已不適應今天的需要了。這樣的建筑，只需保留一些有代表性的作為紀念就可以了。我發現這幾乎成為城市建設的一個規律：拆之前，大家一片反對，并拍照留念；重建之后大家又感到煥然一新，又一窩蜂去瀏覽觀光，拍照留念。滄海桑田，不都是這樣過來的嗎？

任何事物都有兩面性，從不同的角度看有不同的意見，非常正常。

熊丙奇

21世紀教育研究院副院長。

《教育》：百年老校厚重的教育資源應該如何繼承？

熊丙奇：從我國各地已發生的學校搬遷和大學城建設看，不少地方存在由政府決策，學校被動執行，結果導致學校搬遷產生爭議，搬遷之后影響學校辦學的問題。教師還是住在城區，每天在城區和校區間奔忙，一下課就集體坐上校車回城，偌大的校園只留下學生；學生們無法體會到寄宿制大學學習的真諦，沒有和教師共同學習、生活、成長的空間。對于這樣的布局調整，更多的是師生的抱怨。

本來，把大學從大城市鬧市區搬遷到城郊，甚至地級市，是一件促進市政建設、學校發展和三線城市社會經濟發展多贏的事。在美國，不少一流大學就建在小地方，甚至鎮上，學校不僅是教師、學生安心做學問的地方，此舉還能帶動地方經濟發展。而在我國，原來建在地級市的大學，現在卻準備朝省會城市搬遷。

《教育》：同是大學，為什么卻出現截然相反的搬遷現象？

熊丙奇：我國的公辦大學，辦學經費的來源是政府撥款，而政府的資源，又往往集中在大城市，撥款的方式，也是由政府結合行政評估結果進行，因此，學校要獲得資源，就要搞好和政府的關系，在這種情況下，舉辦地就顯得很重要。而國外的大學，學校獲得資源的渠道多元，來自政府的撥款也無須學校去公關——教育撥款由撥款委員會決定預算，并監督政府落實，因此，在小鎮的學校，照樣有充足的辦學經費。然而，我國建在三線城市的大學，還經常抱怨學生沒有實習機會，找工作也有諸多不便，這還導致學校的招生受到影響。

《教育》：國外大學是怎么解決這一問題的呢？我們從中受到哪些啟發？

熊丙奇：國外一流大學，在校內就強調學生的動手能力培養，包括做獨立實驗，開展課題研究，另外，學校很重視學生的生涯規劃指導，尤其是發揮寄宿制和導師制的作用，讓學生在和教師共同的校園生活中，感受大學精神和文化。這就要求大學在建設校舍時，給教師的公寓留下位置，而不是只蓋學生宿舍，讓老師回城。

這就給大學布局調整設計提出兩方面要求。一是，應該在布局調整時，充分聽取學校師生的意見，要不要搬遷？怎樣搬遷？搬遷后如何辦學？這些問題，都必須充分討論，達成共識。二是，應該就是否接受學校布局調整，聽取城市居民的意見，學校的搬遷建設，不但影響師生學習、生活，也會對地方老百姓帶來影響。

我國大學的布局調整，要借鑒國外經驗，其中，這種民主決策的方式，是最應該借鑒的。如果不借鑒民主決策方式，而只是由政府部門按照國外大學和城區、社區的外部形態來構思布局調整，也許會形似而無神似，最終南橘北枳。

錢振明

蘇州大學研究生院副院長；民進蘇州市委主委。

《教育》：您認為百年老校厚重的校園歷史文化應該如何傳承？

錢振明：作為教育遺產，百年老校的校園本身就是一部培養人才的實物教科書。百年積淀下來的那些滲透著中華優秀傳統文化，同時融入了現代文明的校園文化和環境氛圍，以及歷史流傳和留存下來的各種人才成長故事、足跡、痕跡，能使生長其間的一顆顆幼小的學子心靈從中獲得浸潤滋養，在濡染熏陶中成長，成才。百年老校在人才培養中的實物教科書作用是獨特的。這也是新時期，百年老校人才培養依然成就卓著的重要原因之一。

百年老校是不可移動的教育遺產。百年校園里，那些可以解釋和印證教育歷史事件，傳遞歷史信息的各種教育建筑物、教育環境，是百年老校的重要組成部分。一旦移動，或不恰當地拆舊建新，其歷史文脈可能就此中斷。加之建筑修繕技術、人才、材料方面的原因，仿建的百年老校，缺乏作為教育遺產的應有價值，即使名存也大多實亡，徒具虛名而已。

《教育》：如何優化教育資源，使百年老校舊貌換新顏？

錢振明：由于現代化、城鎮化的快速發展，現存的特別是那些仍在原址辦學的百年老校大多處于城鎮中心，甚至處于繁華大都市的商業中心。本身并不直接創造經濟效益的老校園、老建筑，正被一些人看作是可以帶來可觀經濟利益的物質資源。

優化教育資源，加快城市建設的步伐，讓百年老校舊貌換新顏，有以下幾點問題：一是觀念認識上有偏差。百年老校的教育遺產價值尚未得到充分認識。有些人甚至錯誤地認為，百年老校空間狹小、建筑破舊，不適應教育條件現代化的新要求，應當撤并搬遷或異地新建；所在土地處于黃金地段，具有重新開發利用的巨大商業價值。二是規劃缺失，法律保護體系不完善。與那些歷經千百年滄桑的文物古跡相比，百年老校的教育建筑顯得比較年輕。正因為“年輕”，許多屬于教育遺產的東西并沒有納入文物保護的范圍之內，而是游離于歷史文化名城的法律保護體系之外，其保護往往被忽視，破壞和損毀也因此變得比較嚴重。三是具體的保護措施缺乏。那些未達到文物保護標準，未成為文物保護單位、控制保護單位、控制保護建筑，因此未納入法定保護體系進行保護的教育遺產，缺乏相應的法律保障，更缺乏具體有效的保護措施。

《教育》：如何保存具有歷史積淀的百年老校文化？百年老校如何不被商業侵蝕？

錢振明：各級政府和政府各有關部門，應當承擔起更多的保護百年老校的責任。為此，我建議：第一，加大宣傳力度，統一思想認識。要進一步支持和拓展百年老校研究，挖掘、闡釋百年老校資源的現代價值。要大力宣傳百年老校作為教育遺產的價值，增強全社會對百年老校及其他教育遺產保護的意識。城市的規劃和建設，尤其是舊城改造過程中，規劃、建設、土地部門更要意識到百年老校的保護價值，充分考慮和保證中心城區的教育用地。不僅要重視新城建設中的學校新建，更要重視舊城改造中的老校改建和擴建，給百年老校的留存和發展予以必要的用地保障。 第二，完善法規制度，制定“保護條例”。要通過立法，完善保護制度。制定《蘇州教育遺產保護條例》，確立百年老校及其他教育遺產保護的內容、原則、方法，明確保護的機構、職責和具體的政策措施，將教育遺產保護工作納入制度化、法制化、規范化的軌道。第三，公布保護名錄，設立保護標志。要為百年老校及各類近現代教育建筑登記造冊，分批公布保護名錄。經鑒定具備條件的百年老校、老校建筑要及時列入文物保護單位或控制保護建筑名錄，納入法律保護體系。