王兵：做中國公益慈善的先鋒官和鋪路石

謝舒

把公益的存量擴大《中國慈善家》：我國公益行業起步晚，發展也比較緩慢，但整個社會的大環境包括科技都在迅速變化，結合整體環境，你認為中國公益行業當下的發展該如何去概括和描述？王兵：我把中國公益的發展分為4個時代。2004年《基金會管理條例》頒布之前是公益1.0時代，也叫農耕時代，處于一種尋找好項目、怎么能夠把項目做好的階段，基本上水平都不高。2004年以后開始公益2.0時代，就是工業時代，這時候的特征是做正確的事，并且把它做到極致。這個階段有三個特征，一是可復制、可擴大，二是流程和過程可監控，三是結果導向。農業時代到工業時代，其實就是“泰羅制”，無非就是在控制的情況下，怎么把它規模化、效率化、標準化。3.0時代是進入移動互聯網時代，這個時代就是怎么用商業的思維思考問題，并且和移動互聯網、大數據相結合，提高效率。4.0時代是數據智能時代，隨著信息化和人工智能的發展，整個的慈善生態也是一個移動互聯網下的智能生態。坦率地說，做到現在，中國的公益行業也沒全部完成從1.0到2.0時代的轉變。《中國慈善家》：愛佑處于哪個階段？王兵：愛佑目前處于3.0時代。《中國慈善家》：你對愛佑發展路徑的戰略規劃是什么？王兵：我把愛佑的戰略分為三個十年三個階段。第一個十年我們要做一個受人尊敬和信賴的基金會，像洛克菲勒一樣，前十年就要獲得信任，我們的兒童醫療項目基本實現了這一點；第二個十年我們要做成一個平臺基金會，像京東一樣，把后臺開放給合作伙伴，愛佑益+項目就是把我們的能力建設和資源開放給了其他公益組織，在這個平臺上統一規劃。第三個十年，我們要做一個生態基金會，在我們的生態里，捐贈需求和捐贈項目互相促進、進化發展、不斷涌現，無需規劃，慈善項目自動生成。《中國慈善家》：戰略很清晰，有相對具體的層面么？王兵：三十年基本比較清晰了。我們也有項目和業務維度的具體規劃，第一個是傳統業務，就是兒童醫療的六大項目，這六大矩陣已經成為世界上最大的兒童救助基金會了。第二個是戰略業務，就是公益創投，我們從資助項目已經進化到資助組織了，愛佑益+已經有100家伙伴機構。第三個是創新業務，就是影響力投資，目前我們做了一家，今年還會繼續做。第四個是種子業務，就是我們的大數據業務，我們要把整個基金會業務在線化、數據化，然后再通過算法做人群畫像，形成智能。《中國慈善家》：對愛佑來說，要達成這一目標，主要困難和關鍵點是什么？ 王兵：核心的問題是人才到不到位，能不能落地執行。坦率地講，基礎的慈善（項目執行）對于我們來講已經太Easy了，我們現在是挑戰更多自己能做的，為行業做貢獻，怎么把存量提高，怎么把增量引入到行業當中來，做平臺和生態。《中國慈善家》：如何把存量提高，把增量引入行業？王兵：我們的第三個業務，影響力投資，實際上是從社會帶進活水，把資源帶到公益行業，把整個存量擴大。《中國慈善家》：影響力投資在中國目前還有一些爭議。王兵：核心問題就是社會效益和商業利潤如何平衡的問題。現在這個問題我升華了，我想得更清楚了，我覺得必須得高維度去做事情和考慮問題，行業不能格局小，要格局大，要在一個更高的層面去構劃結構，這個行業一直講情懷沒有用，我們要跳出原來的存量，我們要看增量，把資源做大做強。我1月份去扎克伯格基金會考察，它叫陳·扎克伯格慈善公司，都不叫基金會，他覺得基金會的模式不符合發展了，完全是公司制去操作。美國現在很少有那種傳統基金會了，像硅谷的慈善行業都是直接從影響力投資做起，沒有前兩個業務（公益項目和公益創投），你還在做某一個具體的項目，人家覺得太Out了。愛佑是因為有中國的特殊情況，我們也希望我們的能力輸出在堅實的基礎上，比如說我們不做傳統資助項目的話，我們也不可能去給人家做傳統的公益導師，做愛佑益+項目，你沒有做過公益創投，不了解這塊兒的話，也不可能做影響力投資。這是一步一步的。《中國慈善家》：愛佑益+實際上是提供資源的鏈接，有沒有慈善行業外部的一些資源？王兵：外部的太多了，我就不說BAT了，BAT的資源鏈接就太多了。比如99公益日的時候，分眾傳媒的廣告屏拿出來了，滴滴把主屏拿出來了，順豐把所有的物流體系拿出來了，鏈家地產把所有的門店廣告牌拿出來了，都配合愛佑去做慈善，這個力量太大了。薪資規定對行業打擊非常大《中國慈善家》：在你看來，中國公益發展的核心問題有哪些？王兵：第一是公益人才極度缺乏；第二是行業的資源極度缺乏，比較封閉；第三是組織運作職業化的問題。《中國慈善家》：人才和資源問題的根源是什么？王兵：這個行業最缺的是資源和人才，為什么人才不愿意來？我國相關法律法規規定，慈善組織工作人員平均工資水平不得超過當地人均工資水平的兩倍。作為一個從業者，我要呼吁一下，這是外界對慈善組織非常大的不理解和誤解，對行業的打擊非常大。為什么呢？如果慈善組織的工作人員工資不能超過當地平均工資的兩倍，他們甚至都沒有錢租房，沒有能力過有尊嚴的生活。我聽說有很多慈善組織都沒有給員工上五險一金，自己都不上五險一金、生活沒有保障，憑什么去救助別人？大家沒有工作的尊嚴，憑什么去給你努力工作呢？所以我覺得這個東西要改，不然公益組織能怎么辦？就靠給人家講理想，講情懷？但是你也不能要求人家餓著肚子去講情懷啊。我還說一個，基金會籌錢都不容易，好不容易有一點咨詢費收入、投資理財收入，還要收所得稅，這不是開國際玩笑嗎？錢一旦進入基金會以后就全是社會的，跟捐款人沒有關系了，即使基金會做了投資，掙了錢，錢回來以后還是用作資助其他人，這些錢也收稅，我覺得沒有什么道理。像中國改革開放一樣，如果不在制度紅利上釋放，在認知上提高的話，這個行業永遠不可能有活力。《中國慈善家》：愛佑還缺人才和資源么？王兵：我們相對來講，并不像小組織那么難，因為我們籌款能力相對較強，籌款額大，我們也可以直接（為管理費用）專項籌款。我呼吁這個東西，其實是為那些中小組織，他們沒有那么多資源。很多人認為做慈善就應該是窮光蛋，愛佑為什么要單獨為管理費籌款，把項目費用和管理費用分開？因為很早以前有人提出來，做慈善就應該坐火車、買站票，憑什么要坐二等座、一等座，還坐飛機？后來我們就說，哪怕我們自己難一點，也得把項目費用分開，捐款人的錢全部用作項目，我們為管理費專項籌款，我就讓員工坐飛機，我就不能讓他買站票，這樣人家有尊嚴啊。在中國，你想想，多難啊，全社會的認知水平都得提高，包括咱們業內的，只有大家共同努力，才能把這個行業生態建設好。《中國慈善家》：做大了也就有了責任感。王兵：因為我們見到的弱小組織太多了，我們的業務變化以后，支持這么多民間草根組織，我真的覺得他們太不容易了。我們也是二十萬起家，我們小的時候也很慘，我們知道弱小是怎么回事，誰都有從小到大的過程。所以得需要我們這種機構，你真得無償幫助他們，讓他們做大做強。這樣的話，把小河變成江河，變成大海，大家的余地才大。我覺得不同的人有不同的職責，不同的階段也有不同的任務，比如說我在一年只有二十萬籌款的時候，也沒必要呼吁國家政策要給予更多工資，或者幫助支持業內發展，現在相對來講財力大一些，我們做一些能為行業做貢獻的事。我們支持行業領頭機構，然后提出來我希望你（行業領頭）再支持十家領域內的機構，這樣的話，一百家就可以輻射一千家了。這就需要政府和其他行業的利益相關者一起配合來做這個事，這是挺關鍵的。需要我們先把路開出來《中國慈善家》：你曾經說中國不缺好的企業家，但是缺少好的慈善家。王兵：太缺了。《中國慈善家》：好的慈善家應該是什么樣子？王兵：我覺得肯定得有情懷，真正好的公益人才和領導者，都是首先有情懷，然后是責任，前瞻性，另外有商業的思維，要搭上科技的翅膀，缺一項都不行。另外，你還要做人生導師，得有耐心，有一個堅強的心臟。比如說做企業，我給你工資，給你股權激勵，你干得好就好，干得不好我就炒掉你，這都很正常。但是在慈善組織，這東西可完全不一樣，你看那些NGO，有那么好的情懷，有那么好的理想，你真的不忍打擊他。我跟他們開會的時候，我就從來不說打擊他們的話，都是鼓勵，我怕話說多了，說重了以后，影響人家的理想，打擊人家做公益的積極性。《中國慈善家》：你之前說做慈善比做企業起碼難十倍，那么做慈善的收獲，或者說成就感和做企業相比如何？王兵：我覺得主要在靈魂層面，其實在國外，大家并不看你有多少錢，而是特別敬重你做什么事，是不是對社會做出更有價值的事。在中國，我坦率地講，我為什么要呼吁關注慈善機構管理費、從業人員工資包括所得稅的問題，因為咱們的認知水平還沒有到別人那個先進的層次，國外的遺產稅，所得稅，包括捐贈的文化等等，都是很好做慈善的。《中國慈善家》：中國公益慈善相關法律法規提供的空間相對狹窄。 王兵：中國都是捐現金，要捐房產、股票什么的還得交增值稅，這不是把捐贈往外推嗎？坦白說，我們這些人是先鋒官，是鋪路石，等到中國的慈善環境更好，我相信后面的人會比我們做得好得多，但是需要我們先鋒官把路開出來，世上本沒有路，是我們來開發路。對于我們來講，怎么在不是最優的環境條件下，通過努力和資源配置，在中國這種特定的環境當中頑強地生長，在夾縫中生長，是很重要的。以前我們只要把自己的項目做好就行了，這幾年到國外看到一些不同的情況，我覺得除了自身努力以外，其實制度必須開放得更多一些才好。《中國慈善家》：還是管得太多？王兵：我覺得是有分配的。一個是經過市場競爭的再分配，二是政府通過稅收、財政手段的再分配，第三是慈善組織的再分配。政府拿了大量資源，但是事實證明政府做慈善的效率不如民間組織高，所以政府把資源和包括免稅的政策讓渡給民間，讓民間更有活力、更有效率的組織把它實現，這個我覺得是政府和民間組織相輔相成的配合。我其實非常感謝政府，我們是中國第一家非公募基金會，在北京注冊的，后來國務院和民政部覺得我們做得好，讓我們改為全國性基金會。我覺得政府已經比以前進步太大了，2004年以前，你個人想做一個基金會，根本做不了。現在《慈善法》出臺以后，大家能做的東西多了，只要你有本事你可以做很多事情，好像在縣里都能做基金會了，你再怪人家（政府）就不合適了。《中國慈善家》：愛佑其實也推動了一些政策的落實。王兵：主要我們在傳統慈善領域，兒童醫療，愛佑做了這些項目之后，政府在心臟病和白血病方面推出了專項救助，推動最大的就是關于先心病四項國家捐助政策，這個在以前沒有，每年幾十億，包括孤兒的很多政策也都有推動。新政出臺之后，國家也開始管這些孩子，就像義務教學一樣。我們做了公益創投以后，有很多政府購買服務跟我們配套，也有一些政府直接出資來支持機構，實際上都有我們的印記。我們現在希望，比如我們做的“創新公益領袖獎”，一百萬找公益人才，能不能政府也跟進配比。還有，政府有很多公益創投的基金，我們做影響力投資以后，政府能不能成立影響力投資基金，跟我們一塊兒配比去支持這些社會的商業企業。endprint