心手相一，別具一格

韓雅俐

本次對話以田世信先生的作品《苗女》而展開，邀請到了《世界藝術》總編輯、著名策展人徐亮先生，從他們13年前第一次相識談起，去暢聊他眼中田世信老師，以及“苗女風波”之后給田老師乃至整個雕塑界所帶來的影響。從他的話語中，我們能夠感受到田先生平易近人、為人剛正的人格魅力，以及他對田先生的敬愛之情。

東方藝術·大家：那在您眼中田世信先生是怎樣的一位藝術家？

徐亮：田先生首先是一位人格獨立、為人正派的人，其次他才是一個正常的藝術家。我們在現實交往中無論是藝術、政治，還是現實的生活環境，他都是一個懷著很正常的心態，不會胡亂拍馬屁，能夠提出自己觀點、看法的人，這點對于現代知識分子來說非常重要。特別是現代雕塑藝術逐漸融入公共藝術，或者說在公共藝術大行其道的同時，田先生不做或是少做那些沒有意義、品質低劣的藝術雕塑、公共雕塑作品，這點是很讓人尊敬的。

東方藝術·大家：您和田先生是如何相識的呢？

徐亮：我和田老師在十幾年前相識，大概已有12、13年了。那是一個展覽活動，聽他講話特別率真，不裝蒜、不拐彎抹角，談事情非常認真，這是他給我的初步印象。后來就一起聊起來，可以感受到他在做藝術方面，有著童真般的熱情與激情，這也是他藝術創作最重要的一個方面。由于田老師平易近人，我們經常吃飯、喝大酒、談藝術、談生活總是非常愉快。他總和我談一些故事，一些過去的往事，尤其是我在做《中國當代雕塑史》這本書的時候，他和我聊過很多往事，特別是雕塑界圈子里的故事。

東方藝術·大家：在您和田世信先生的交往中，有特別愉快的事情嗎？

徐亮：最開心的事就是在一起喝酒，可以談天說地、談自己的事情、談國家的事情、談社會上的問題，我們都是很有責任感的人，會討論時下最敏感的問題。也正因此，我還想再強調的是藝術家要有自己獨立的見解，這點很重要。現在有些藝術家口是心非，他們的創作很少有自己獨特見解，因此也很難有令人心服口服的東西。從中國藝術創作的歷史來講，雕塑界與其它門類一樣是從工具藝術轉換到現在的，有好多問題存在。

東方藝術·大家：您能進一步介紹一下“工具藝術”以及它的意義嗎？

徐亮：其實工具藝術簡單講可以等同于文革藝術，在特定時期完全淪為一個為政黨說話的工具。文革藝術是典型的工具藝術，尤其是中國解放之后。在雕塑藝術中，《收租院》、《農奴憤》、《毛澤東思想萬萬歲》這三件作品最為突出，同時，那個時期在全國各地還樹立了很多雕像，就如蘇聯時期的列寧像、斯大林像等，現在大多被推掉了，荒謬得很。

東方藝術·大家：您怎么看待工具藝術在歷史上的意義？

徐亮：說到它的歷史意義，這個問題是比較有挑戰性的。“工具藝術”是我發明的一個詞。在上世紀30、40年代，日本入侵，國共兩黨都利用藝術的工具作用服務社會、團結抗日民眾。在這個特殊時期，原發源于西方的如火如荼的現代藝術沒有發展的空間和語境。但那時的工具藝術卻起到了積極的作用，是具有進步意義的。到了解放后80年代前，就是完全被閹割的一個特殊時期，盡管工具藝術曾經鼓勵人民去生產勞動生活，但在文革時期還是起到了個人崇拜、領袖崇拜、為罪惡唱贊歌的作用。由于涉及到的敏感、篇幅問題，不能展開。但經歷過50年代、60年的人是最知道這些問題本質的，以及它所帶來的積極或消極作用。

東方藝術·大家：在您看來田老師的藝術形式是屬于哪種藝術形態？

徐亮：田老師的作品是中國革命現實主義向現代主義、觀念主義轉化的代表，同時他也是中國現代主義雕塑的先驅者之一。特別是他在貴州生活的那段時期，由于特殊的歷史背景造就了他的藝術形態，現在看來有點土著的藝術，其實是早期自然主義的萌芽。在80年代，他和劉萬琪在進京的展覽，以及82年的一個貴州展覽中脫穎而出。他們的作品在中國美術館展出，引起了強烈反響，田世信參展的作品《苗女》，得到了專業人士的認可。當時媒體也做了很多報告，《苗女》打破了當時“唱贊歌”的表現主題，他將人物的兩個發髻加木梳和額頭做了夸張處理，表現性極強，它完全突破蘇聯的教學模式，在構成、塑造、選題上都有了一個新的啟發和突破，使錢紹武、王朝聞、劉開渠等前輩雕塑家對這件作品非常驚嘆，同時也感到欣慰。

東方藝術·大家：那您是怎么看待《苗女》這件作品呢？

徐亮：這件作品的出現完全打破了過去我們對木雕雕塑的認識，它從一個全新的角度出發，在客觀寫實的同時，結合了夸張的造型、比例。作為一件具有民間意味的作品，有些人對它有一些評價，特別是兩年以后，貴州省文聯的一些人提出了不同的看法。認為它侮辱了少數民族形象，挑撥了民族間關系，違反了宗教政策，要求將它毀掉，于是就引發了《苗女》風波。

東方藝術·大家：這件事對田先生有什么影響呢？

徐亮：正是由于這件作品，田先生抵擋住了所謂的輿論和壓力，讓這位地處貴州的普通教師脫穎而出，得到了錢紹武的重視，還引發了他們對田老師工作調動的興趣。后來將他調回了中央美院，從此田老師走上了正常的藝術創作道路，也成就了他的現代藝術，如沒有《苗女》這件作品，可能中國雕塑界會缺失一位偉大的雕塑家。說到創作風格，其實它是由一個人的家庭教養、文化教養、學問學識和身處環境共同造成的。風格即藝術、藝術即風格。在我看來，“苗女風波”對田世信老師的創作沒有副作用，反而是一種積極的作用，促使他突破傳統禁區、主動表現自然、本質的藝術。這個事件對于他是一種激勵、一種正常的創造狀態、是一種發展，也證明了他的創作道路、藝術風格是中國需要的，也是別的藝術家沒有的。到2006、2007年，《王者之尊》的出現，是他由現代主義向觀念主義或當代主義轉換的里程碑作品。王侯將相的觀念意義超出了作品本身的材料意義，因為他具有強烈的創作熱情，至今創作不斷，依然是很有實力的老的“年輕藝術家”，讓人肅然起敬。

東方藝術·大家：《苗女》件事之后田老師還繼續創作民族題材的作品嗎？

徐亮：其實對于田老師來說，各種題材幾乎是同時進行的，沒有一個相對明晰的階段性特征，他早期的民族題材、鄉土題材非常有研究價值，包括《王者之尊》這些作品都是同時在做的。只是這幾年，他開始側重于大漆這種工藝的研究和進展，因此在大漆、制胎方面，他對中國藝術是有巨大貢獻的。

東方藝術·大家：那《苗女》事件給雕塑圈帶來了怎樣的影響？

徐亮：《苗女》事件的貢獻應該是積極的，就如同我做的吳少湘的個案梳理《評獎風波》一樣。在首屆中國城市雕塑評獎上，參加評委會的人是評委同時又是獲獎者，在現在看來是一個很可笑的笑話。而《苗女》它讓藝術界、文化界要區別藝術和文化、政治的關系。因為，現代主義或者是現實主義本身與當代主義是有區別的，現實主義或者超寫實主義可以客觀一點、真實一點，但是現代主義可以有一些變形和夸張。同時要求藝術創作者告誡自己，藝術和政治雖有密切關系，不可以將藝術與政治混同對待，這樣藝術才可以起到有意義的作用。由于中國特殊的國情、特殊的歷史發展脈絡，至今對藝術形態還有很多模棱兩可的認識，這就給好多人造成了誤解。

東方藝術·大家：田老師對您有什么影響呢？

徐亮：他對我的影響主要源于他的人格魅力，田老師在人格完善上對我很有影響。其次才是藝術上的，他對藝術真摯的追求和熱情，讓我本人和田老師的學生們都很尊敬他。

田世信

自雕像·之一

青石、銅

35×30×37cm

1983年

從田世信的工作室回家，我一直在想：他是一位怎樣的藝術家呢？對于大漆工藝的迷戀，像一位工藝美術大師；對傳統藝術資源的挪用，像一位后現代藝術家；對觀念的開放，像一位當代藝術家；對個人感受、材料質感、形式意味的追求，像一位現代藝術家。

引自彭鋒《成于三——讀田世信的雕塑作品》一文