對話馮雙白：舞蹈藝術如何與時代共舞

文/塵 羽

對話馮雙白：舞蹈藝術如何與時代共舞

文/塵 羽

馮雙白：

著名舞蹈理論家、評論家、編劇，大型晚會策劃人和撰稿人。現任中國舞蹈家協會主席，中國藝術研究院博士生導師。著有《百年中國舞蹈史》《新中國舞蹈史》《宋遼金西夏舞蹈史》《中國現當代舞蹈史綱》《怎樣欣賞舞蹈》，合著《中國舞劇史綱》《圖說中國古代舞蹈史》等多部作品。創作舞劇《風中少林》《水月洛神》《舞臺姐妹》《延安記憶》《胡桃夾子》，歌舞劇《執著》，舞蹈詩《咕哩美》《永遠的麥西萊甫》《永恒的刀郎》，雜技劇《西游記》《聊齋遺夢》等。多次榮獲文化部“文華獎” 、中宣部精神文明建設“五個一工程”獎、中國舞蹈“荷花獎”金獎、國家舞臺藝術精品工程等多項國家級大獎。

7月中下旬，赤日炎炎，而在上海國際舞蹈中心，一群群來自全國各地穿著盛裝的孩子興奮地排練著、表演著，其氣氛更為炙熱。中國文學藝術界聯合會、中國舞蹈家協會、上海市教育委員會、上海市文學藝術界聯合會共同主辦的第九屆“小荷風采”全國少兒舞蹈展演在這里舉行，不僅孩子們演得熱火朝天，不畏酷暑；觀眾們熱情非凡，六場展演均一票難求；舞蹈界的“大咖”們也紛紛趕來觀看，并為少兒舞蹈的未來發展出謀劃策。

7月22日上午，第九屆“小荷風采”全國少兒舞蹈發展研討會在上海市文聯舉行，來自全國各地的舞蹈界專家以及少兒舞蹈工作者，圍繞少兒舞蹈創作的立場、觀點和方法，少兒舞蹈創作遇到的問題及策略等，展開了熱烈研討。在論壇尾聲，中國舞蹈家協會主席馮雙白做了總結性發言。首先他亮出了一串數據，從題材分類上對此次“小荷風采”展演作品進行了統計，并欣喜地分析道，今年的展演中，直接表達兒童自己的生活以及他們所思所想的節目，居然占到了50%以上，而這類現實題材在成人專業舞蹈里一直是難以突破的瓶頸；其次，比例較大的是從傳統文化當中提取素材的作品，比如民族民間舞蹈、戲曲舞蹈，一些節目中孩子們通過身體直奔生命的一種特別的狀態，讓人驚嘆。“過去一屆，有兩三個好節目就不錯了，我感覺這一屆至少有十個以上的好作品，讓我們難忘。” 馮雙白說道，“這些節目并沒有宏大的主題，但碰觸到了孩子的童心童趣，非常真摯，特別可貴，我們要保護好、表達好這種真，鼓勵孩子展開對世界的真正的思考。”

雖然是業余學習的、才露尖尖角的小荷們，但中國舞協給予了很大的關注。如何更好地呵護這些“小荷”？如何將舞蹈與美育相結合？現今舞蹈創作現狀如何？舞蹈發展如何與時代共舞？……針對這些問題，本期《面對面》欄目專訪了馮雙白。

談舞蹈與美育

記者：“小荷風采”是中國舞協一個具有導向性、示范性、權威性的大型全國少兒舞蹈藝術活動品牌。“小荷風采”舉辦的初衷是什么？中國舞協一直很重視舞蹈的普及，比如創立“新農村少兒舞蹈美育工程”惠及千萬農村兒童等，舞蹈在美育中起到怎樣的作用？

馮雙白：首屆“小荷風采”由中國舞協創辦于1998年，是我國少年兒童舞蹈交流與展示的重要舞臺。前兩屆叫做“小荷風采”少兒舞蹈比賽，后來因為種種原因停辦了。我擔任中國舞協書記后，注意到：少兒舞蹈在行業內是很活躍的，少兒舞蹈也是各個藝術門類當中受眾面最廣泛的一個。從整個舞蹈藝術事業的布局來說，舞蹈藝術要想獲得充分的發展，一定要有一個非常堅實、廣泛的基礎，這個基礎從少兒抓起是非常合適的。另一方面，少兒舞蹈是一種非常好的美育的方式。集體舞蹈中，孩子們需要相互照顧、協作，這就很好地彌補了之前獨生子女政策帶來的教育中的一些問題。因此，從2005年起，中國舞協重新創辦了“小荷風采”全國少兒舞蹈展演。名字稱為“展演”，主要是取消了金銀銅獎，為了去除孩子舞蹈活動中過于突出的功利主義色彩，突出藝術素質教育的廣泛參與性。美育是現階段國家大力倡導的一個很重要的工作方向，在所有的美育當中，真正能夠把心靈美和身體美融合、身心合一進行藝術傳遞的，舞蹈是最有力量的。

記者：少兒舞蹈發展中是否存在一定的誤區？舞蹈教育有什么特別需要注意的問題？

馮雙白：少兒舞蹈發展到今天已經非常廣泛了，但是其中有一個很重要的需要思考的問題是：我們讓孩子跳舞是表演給別人看，還是讓孩子在跳舞的過程中獲得自身的成長？老師、校長以及地區的組織工作者究竟是把少兒舞蹈當作爭奪自己榮譽的臺階，還是把工作重心真正放在孩子自身的全面發展上？這是完全不同的概念，不同的出發點。

過去我們的少兒舞蹈創作的思路，往往是表演給家長看的，然后去爭奪市里、省里乃至全國的獎項，那么發展到今天，思路要轉換了，少兒舞蹈創作的目的是讓孩子通過對身體語言的了解、掌握，去獲得審美的熏陶，藝術標準和價值的判斷能力，獲得真善美的體驗。這次“小荷風采”中出現了像《影子》《快樂的小腳》等舞蹈作品，反映了只屬于孩子成長過程中的問題，我認為是非常重要的突破。少兒舞蹈創作應該用作品真正碰觸孩子成長的路，并且用藝術來幫助孩子解決成長中的問題，讓孩子獲得真正的成長。這是今后少兒舞蹈發展的方向，“小荷風采”也會為這方面的創作提供更廣大的舞臺。

其實不只是少兒舞蹈，在整個舞蹈教育中，都不能忘記舞蹈的初心：舞蹈教育是不能脫離人這個本體的。舉個例子，《千手觀音》是被全國觀眾所熟知的舞蹈作品，其中邰麗華這名舞者引人關注，我也被她的神情所打動，她所展露出的那種微笑，與蒙娜麗莎具有同樣的魅力，不再是某種刻板的舞蹈教育所培養出來的、面向觀眾的一種司空見慣的“媚笑”。但之后，我看過一所高等院校表演的《千手觀音》，領舞的女孩外形也非常漂亮，可是當開始舞動之時，她展露出來的笑容，給我的感受卻不再是千手觀音，而是“千年狐貍精”。因此，一個笑容這樣的小小瞬間，可以因為內心的認知而發生本質的變化，足見身心相連的重要。舞蹈教育本質上是可以與人發生非常深刻的聯系，讓人得到全面發展的。

記者：其實舞蹈不只是舞蹈家的權利，每個人都可以充分地享受舞蹈。但相比于少兒舞蹈的如火如荼，成人舞蹈似乎冷清得多，對舞蹈、舞劇的欣賞也往往云里霧里，如何打破這種隔閡？

馮雙白：目前，舞蹈藝術和現實生活中的成人世界隔得是有點遠，很多成人對舞蹈還是不夠了解，說明我們在舞蹈的普及工作上還是有缺陷的，這也會影響到專業方面的發展。要打破這種隔閡，我認為：首先需要舞蹈工作者潛心創作出更多真正優秀的舞蹈藝術作品，特別是反映現實生活的作品，來吸引人、感染人；其次，應該更多、更深入地進行舞蹈的普及工作，在各種各樣的場合講解、闡釋舞蹈藝術的精髓、真諦。比如說街舞，一直以來人們對街舞總是存在著種種誤解，但其實這一看似無拘無束、自由酷帥的舞蹈也有著自己的規矩和理念，那就是愛與和平。街舞起源于美國，黑人貧民窟街頭的男孩子經常有幫派之爭，械斗、拳腳相加，后來被巧妙地轉化成藝術性的形式。街舞就是把這種男孩子成長當中互相競爭的力量，納入到一個有序的軌道，然后用藝術的方式，把他們組織起來、約束起來，同時保留了競爭性，決出高下之分。其實人類都向往美好，所以當友愛和平精神放在今天的街舞比賽中，街舞就有了靈魂，它是用靈巧的技巧、獨到的身體動作來進行友好的競爭。街舞里有個規矩，在斗舞之前必須握手，在結束之后也必須擁抱，場上是競爭對手，但私下里卻是朋友。這就是一種街舞精神，值得我們去深入了解。

同樣的，現在我們去學習東北的秧歌，蒙古族、藏族的舞蹈，不只是學技巧，更是要通過舞蹈動作去了解不同民族、不同地域中人的不同性格，比如蒙古族舞蹈的那種開闊的氣魄，特有的肩部抖動的動作，手臂上的“鴻雁高飛”的姿態，濃縮了蒙古族人民的獨特的生命體驗，體現了生活在大草原上的蒙古族的那種高遠的志向，這也是民族文藝作品的“魂”。藝術并不只是簡單地表演給別人看的，而是一種人類生存的方式，一種生活的態度。這才是人類需要藝術的根本。

談創作中的頑疾

記者：每年全國各地的舞臺上都會涌現很多新的舞蹈作品，但是能不斷演出的似乎很少，讓人印象深刻的很少，在您看來，目前舞蹈創作存在的主要問題是什么？

馮雙白：改革開放以來，我國文藝創作迎來了新的春天。在破除了文藝創作條條禁錮之后，文藝力量被釋放出來，推出了大量新人新作。但令人遺憾的是，有數量缺質量、有“平原、高原”缺“高峰”的文藝創作現狀仍然讓人扼腕嘆息。以舞劇創作為例，據不完全統計，近30年來創作演出了將近400多部舞劇和舞蹈詩劇，產量高居全世界榜首，但是能夠經常長期演出的經典舞劇，總體不超過10部。

近年來，舞蹈創作的繁榮推動了舞蹈語言的探索和突破，然而現實題材創作不足，藝術形象千人一面，單純追求視覺上的“美”和“漂亮”等問題，仍是當前舞蹈創作領域的突出問題。有一個例子，有一次我去看舞劇，一位非舞蹈專業的藝術家對我說，我覺得你們舞劇中的雙人舞，大體上都是一個模樣。我問他，為什么呢？他說，雙人舞中，女孩子永遠是羞答答的，男孩子永遠是傻呵呵的，然后兩個人永遠是之前從不認識，卻馬上就一見鐘情了，隨后一定是托舉上下翻飛，亂用技巧，立刻進入高潮，到了最后女孩子原則上一定死掉，接著就進入生死相隔的舞蹈。聽完，我嚇了一跳，雖說得有點極端，但大量的雙人舞的確如此。不僅是雙人舞，在一些重大比賽中，雷同化現象也很嚴重，一樣的大橫排、一樣的大三角、一樣的音樂設計，甚至一樣的ABA結構。由于缺乏創新，不少作品只能依靠加大音樂音量和頻繁使用頻閃燈的方式，來刺激觀眾的聽覺和視覺。

此外，很多舞蹈的編排還存在著立意不清、不知所云的情況。有一些舞蹈，臺上演員挺賣力的，都快吐血了，可臺下觀眾不知所云。舞蹈創作者把作品內涵設計得過于復雜或太過簡單，缺乏文學思考和詩意的提煉。立意不高在當前的舞蹈創作中也是個通病。

記者：創意不夠、雷同化等現象背后有怎樣的原因？如何來解決這些問題？

馮雙白：我覺得主要原因是急功近利，目前浮躁成為文藝創作的大敵，有以下種種表現：追求文藝作品商品化的力度，追求個人成名成家的廣度，追求文藝創作成功模式的抄襲速度；拒絕靈魂思考，拒絕深入生活，拒絕扎實創新。現在舞蹈創作產量非常高，但是這些產量當中愿意踏踏實實去修改的，很少；愿意對老作品進行修改、打磨的，很少。要想抵制藝術創作中的浮躁風氣，創作者要志存高遠，要愿意下功夫打磨作品，要把創新當作自己夢寐以求的追求，反對千篇一律，反對空洞的無意義的作品，創作出獨特、鮮明、有個性的藝術形象。宏大的畫面、高超的技巧可能視覺上一下子吸引觀眾，但是真正走心的，最終還是要創造獨到的藝術形象。另外，在目前的評價體系中，還不能做到：如果作品沒有創新，就不能獲獎，甚至如果創作者要是有模仿，就會受到嘲笑。現在舞蹈界，即便你的作品跟別人的挺像，也沒人笑話你，更多的是抱著理解的態度。這跟社會倡導不倡導藝術創新也有關。我們知道，藝術創作中，創新實在是最難的事情，所以整個社會要加大對藝術創新倡導、扶持的力度。

談藝術與時代的關系

記者：現今文化產業快速發展，尤其是影視劇產業，票房、播放量不斷增長。從文化產業這個角度看，舞蹈發展得如何？

馮雙白：舞蹈的文化產業現在還不是非常完備，不夠發達，但是今后我想還是能夠慢慢成長起來的。這里有一個需要注意的點是：要產業，但是不要產業化。舞蹈發展過程當中一定需要產業，現在整個社會是以市場經濟為主導，人們習慣于消費，其中包括藝術消費，所以要推動產業發展，尊重市場的規律，否則舞蹈藝術很難獲得很充足的發展。但是不能產業化，就是不能成為市場的奴隸，不能以金錢的收益作為唯一的衡量標準。我們要在精神價值追求上保持清醒的頭腦，同時在實際運作當中，尊重今天消費社會的常態，找到這兩者之間的結合點。具體而言，一方面，要有反復打磨的經典性作品；另一方面，要有具有代表性的藝術家，包括創作者、表演者，以及配套的著名評論家和先進的教育制度。

記者：在一個日新月異的時代，文藝的發展必須跟時代同步。舞蹈藝術如何與時代共舞？

馮雙白：時代在不停地變化，藝術家要時刻感受時代的脈搏，感受這個時代的生活的本質。舞蹈藝術完全可以和現實結合得很緊密，反映多彩的社會和人民生活。舞蹈藝術也有很多能與新時代結合的地方，怎么跳好時代的舞步、人民的舞步、中國的舞步，我們有很多事情可做。當下社會千變萬化，各種藝術形式紛至沓來，進行著跨界交融，發生著各種思想碰撞，產生了多元多樣的變化，所有這些都給我們的創作、表演、教學和理論研究提出了很多新的要求。作為一個藝術家，既要守住自己的藝術本體，同時不要拒絕新時代涌現的新生事物。現在的藝術樣式如此多元，競爭激烈，如果你不去占領各種傳播渠道，不去利用迅猛發展的互聯網，就很容易被沖淡、被忽視。近兩年，出現了如舞林爭霸、中國好舞蹈這類的電視舞蹈節目，起到一個很好的普及作用，這就是舞蹈與其他藝術門類積極融合的好例子。所以，舞蹈藝術的發展無論是內容上還是傳播渠道上，都要緊跟時代的發展。

記者：您常來上海，您覺得上海的舞蹈發展如何？在推動舞蹈發展方面起著怎樣的作用？

馮雙白：上海一直是中國現當代舞蹈的發源地。上世紀三十年代，我的導師吳曉邦去日本留學回國后，就在上海創辦了曉邦舞蹈學校，后又創辦了曉邦舞蹈研究所。他從現實生活出發，在題材、體裁及表現手法上進行了各種實驗，在上海第一次高舉起新舞蹈藝術的旗幟，開啟了獨特的舞蹈創作道路。我覺得上海的舞蹈發展一直處于最前沿的地位，幾十年來不斷涌現出一批批優秀的編、導、演人才。到了今天，上海的舞蹈創作也依然很棒，在芭蕾舞、現當代舞、國標舞、街舞等領域當中，都是非常活躍的，也出現了一些很好的小型的新作和大型的舞劇作品。如今上海又有了上海國際舞蹈中心，如虎添翼。上海，已經成為一個新的世界舞蹈中心！