Damo，叫著叫著就順了

馬 云

Damo，叫著叫著就順了

馬 云

阿里巴巴研發技術的出發點是能解決什么社會問題

在公司剛剛成立七八年的時候，我是堅決反對公司有任何研究室、實驗室的。前面十年誰都不能跟我談實驗室，絕對不能跟我談微軟研發部門、IBM研發部門，我認為這些研發部門走不長。

因為當時我們是一個初創公司。盡管我們很強調技術，但是公司在還沒有立足之前就考慮研發是大災難。我發現絕大部分的公司是研而不發，就是Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那時候我去一家國外大公司，工程師跟我講這個產品怎么賺錢，而不是告訴我將解決客戶什么問題，我就覺得這個問題出大了。

此前我知道阿里巴巴還沒有Ready，我只希望通過技術解決很多問題，而不是一下子提升到實驗室。而且微軟也好、貝爾也好、IBM也好，這些工業時代實驗室為主的模式，在當時作出了巨大的貢獻，但其實在前10年已經越來越萎縮了，它不是未來。什么是實驗室的未來，在沒想明白之前以及自己公司沒有站穩腳跟之前，不得輕舉妄動。

馬云在2017云棲大會現場

阿里巴巴那時候的利潤很低，這點錢說不定搞一次就沒了。但是今天的阿里18歲了，我們要有擔當精神；今天的阿里也跟以前不一樣了，大家知道阿里是一個電商，其實電商只是阿里巴巴20%的東西，我們以電商出名，以電商作為切入口，但本質上我們不是一家電商公司，9年以前已經把自己定位成為一家數據驅動的公司，9年間阿里巴巴成為當今少數幾個能夠處理豐富數據源的公司。

今天就規模效應來講阿里巴巴是全世界最大的電商，其實亞馬遜、eBay，以及后面5個的量全部加起來，沒有阿里巴巴大。做到這個，背后是阿里巴巴強大的技術力量支撐。就光一個“雙11”，技術含量之高，也超過很多人的想象。

因此我很感謝阿里巴巴有一批前赴后繼努力的工程師。我是不懂技術的，但是正因為我不懂技術，我比誰都支持技術，我老是覺得不懂的東西要出事。相反BAT里面，騰訊也好、百度也好，都是工程師出身。他們的判斷基于這件事情技術能不能完成；我的判斷基于這件事情不完成明天會不會死人，如果這件事情我們不這么做下去，明天一定會倒霉，明天我們公司跨不過去，哪怕做不到，也得想辦法做到。正因為這樣，阿里巴巴9年以前全面進入云計算。

我們是以解決問題來判斷，而不是想當然去解決未來，更不以昨天的思路去解決未來。這是阿里巴巴和其他公司不一樣的地方。

阿里巴巴技術研發的使命是為國家和社會創造未來

阿里巴巴已經不是一家普通的商業公司，我們在這個國家、在這個時代擔當有巨大的責任。10年以前我就在阿里巴巴講：中國電商發展得好，跟阿里巴巴沒有關系；但是中國電商發展得不好，跟阿里巴巴有關系。因為那時候90%的中國電子商務人才在我們公司，我們做得不對，就意味著這個國家做得不對。

思考到最后，我覺得阿里巴巴必須是一家創造未來的公司。

我們必須是一家創新的公司，我們要成為國家創新的發動機，而不是我們自己的創新；我們必須是一家時代的公司，The company of the century；我們必須是全球化的公司，我們必須代表這個時代的年輕人。10年以來我從來沒有改變這個觀點。你只有這樣思考，這家公司的立意才會第一天就跟其他公司不一樣。

有人挑戰說阿里巴巴還有什么不做的，你到處都在。但我覺得阿里巴巴本身就不應該只是一家電子商務公司，而是國家和社會乃至于世界創新的發動機。就像電是沒有邊界的，你不能說工業可以用電，農業不能用電，我們各行各業都要用互聯網的技術、思想去影響和改變。阿里巴巴必須擔當起這個責任。

正因為貫徹了這個思考，也因為我們對于技術的欣賞和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商業和科技結合最好的公司。

到今天，賺錢對阿里巴巴來講不難。18年來，我考慮的、召集的會議，關于討論賺錢的，沒有超過3個小時。我認為前面的事情做對了，錢自然多；事情沒做對，錢最終都會走。阿里巴巴現在有了錢，就要考慮未來的問題。阿里巴巴把自己定位為一家創造未來的公司，就必須為未來思考問題。

我們這個實驗室定位是什么？我覺得不應該是Research for fun，也不應該Research for profit，而是Research for solving the problem with profit and fun。21世紀的公司，只有解決社會問題才能活下來，不解決問題活不下來的。

For fun走得太遠，for profit走得太近，都走不長。一個企業做得多大，在于企業解決多大的社會問題。解決的社會問題越大，責任就越大，利益也就來得更多。這是阿里巴巴思考的邏輯。

今天阿里巴巴的規模已經等于全世界第21大經濟體，我們有5億多的月活躍用戶，有巨大的數據，無數的消費者，每天的麻煩遠遠超過大家想象。但是這些麻煩都是科學家們的機會。10年以前我就提出來，阿里巴巴缺的不是工程師，缺的是社會學家、經濟學家、心理學家、計算機專家等等。我們要孕育的是一個社會，而不是一個Company。

阿里巴巴未來20年的目標是打造世界第五大經濟體，不是我們狂妄，而是世界需要這么一個經濟體，也一定會有這么一個經濟體。今天的阿里巴巴有錢，有資源，有人才，有影響力，還有擁有全世界最大的數據寶庫。這些資源、人才、數據不應該只為阿里所用，應該為世界所用，為未來所用，這是我們真心的想法。

我們建立這個經濟體要完成3個目標：第一個目標，讓世界經濟更加Inclusive；第二，讓世界經濟更加Sustainable；第三，讓世界經濟更加Happy和Healthy。達到這3個目標將為世界解決1億就業機會，服務跨國界的20億人，為1000萬家企業創造盈利的平臺。

這樣的第五大經濟體需要技術支撐，這中間有太多的技術問題要處理，所以這個實驗室是為未來20年的經濟體打造的。經濟體不是屬于阿里巴巴的經濟體，實驗室也不是屬于阿里巴巴的實驗室。我不想把它變成阿里巴巴的實驗室，阿里巴巴的工程師解決自己的問題難是難，但是問題還不是太大。

“達摩院”要比阿里巴巴活得更長

我希望阿里巴巴有3樣東西可以傳承下去。我個人希望第一是阿里巴巴留下這個實驗室，它活得要比阿里巴巴長；第二留下一所湖畔大學，培養企業家，把自己所有的得失告訴大家；再一個，阿里巴巴的公益基金會活得很長。有一天阿里巴巴不在了，這3樣就是我們留給世界最好的東西。

但是要活得長，就未必活得好。蠟燭要燒得亮，那一定燒得很快；你要燒得時間長，一定是沒有那么亮的。我直截了當跟王堅（阿里巴巴技術委員會主席）講過，這個實驗室絕對不能等資金，這個錢給你就是創業基金，這個實驗室是要掙錢的。要有掙錢的意識，才能活下去，靠撥款的話，那公司有錢你就活，沒錢你就死了，我要的是公司死了，實驗室還活著。這是可以找出好模式出來的，我希望不僅僅靠論文活下來，90%以上研究的東西，不能只在實驗室里面，必須在市場上。只有這樣，這個實驗室才能走得長。

在成立實驗室方面，我考慮的時間比較長，所以才遲遲推出。真正的科學家和真正的企業家是共性的。第一我們都是樂觀主義者，我們是因為相信才看到的，絕大部分人是因為看到了才相信。如果不相信這個事情會發生，不可能Research for fun；第二我們有擔當精神，我們敢冒風險；第三必須有創新、創造、創意，必須走不同的路。在阿里巴巴做一件事情，我都會問：你有什么辦法做得跟別人不一樣，如果做得一模一樣，憑什么你做呢？

兩個禮拜以前我接到童文紅（阿里巴巴集團首席人力官）的電話，討論實驗室的名字。我說干嘛一定要研究院、實驗室這樣的說法，干嘛不能創造一個自己的名字，我覺得達摩院就很好。她說達摩什么意思，英文怎么翻譯，我說就叫Damo，叫著叫著就順了。Google一開始聽著也很奇怪，慢慢就叫出來了；英特爾到現在我也不知道什么意思，叫著叫著就習慣了。就叫達摩院這個名字好了，叫著叫著，養著養著，愛著愛著，就會越來越喜歡。

18年過去了，我們現在決定成立這個實驗室，很多人說什么才是你們的未來，學微軟的模式、還是貝爾實驗室的模式，這個問題探討了不少。上一個世紀的企業，抓住一次機會或者兩次機會，就會成為一家了不起的企業。但在21世紀，要成為了不起的企業，必須解決了不起的問題；想成為偉大的企業，必須解決偉大的問題。

所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我們會學習I B M，學習微軟，學習貝爾實驗室，學習在過去人類歷史科技發展過程中取得的巨大的經驗和教訓，但我們必須走出自己的路。我們中國很多的思考要填補世界什么空白，美國以前有，我們必須有一個；蘇聯以前有，我們必須有一個，干嘛這樣？為什么中國人不能自己走一套出來？以今天中國的資源，中國的擔當、人才、資本，我們完全可以在科技領域走出自己路，打造自己的一流。我們必須思考達摩院一定也必須要超越英特爾，必須超越微軟，必須超越IB M，因為我們生于21世紀，我們是有機會后發優勢的。

以前看社會經濟發展好不好，看電力指數，未來我們是看計算指數；以前我們是否通電、是否通道路，今后我們是要看是否通數據，看互聯網覆蓋能力。我想未來的30年，各行各業將會發生天翻地覆的變化，未來將不屬于互聯網公司，未來將屬于利用好互聯網公司最好的公司。

現在對未來擔心的人也越來越多，擔心技術將會取代人類，技術將會消滅就業，技術將會拉大財富貧富差異。我相信這全是空擔心，因為技術、科技一定是為了人而存在的。對技術的擔心是因為缺乏對自己的自信，也缺乏對未來的想象力。任何一次技術革命，確實對傳統工業、對傳統技術、對傳統就業帶來沖擊，但是任何一場技術革命都帶來了新的就業。

IT時代是讓自己越來越強大，而DT技術是讓別人越來越強大，讓世界越來越共享。所以IT時代是28理論，DT時代是82理論。DT時代必須強調普惠、必須強調可持久發展，DT時代必須講究個性化，因為只有個性化，才有可能有Happy & Healthy，才有真正的快樂，電子商務將會變成真正的E-Business，將來的中小企業都是跨國企業，將來沒有中國制造、美國制造，只有Made IN Internet。達摩院要做的，就是真正要把技術進行普惠。如果不能把技術做得普惠，讓更多人分享、享受技術的紅利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也會被推翻。

我希望這個實驗室的領導，要有強大的Business sense。我們的CTO（張建鋒）就有強大的Business Sense，他輪崗了很多部門，純技術忽悠他沒用，純商業忽悠他也沒用。一個科學家要有創業者的意識，一個企業家要有科學家的嚴謹態度，因為只有這樣才有未來。

5年內，我們對達摩院投入會超過1000億。阿里巴巴不指望靠它賺錢，但是它自己要去掙錢。當然掙錢是靠解決問題，我們有的是需要解決的問題。這是我對研究院定位的思考。

根據以上這些思考，我對我們的達摩院充滿信心。不僅僅因為我們要投入1000億，不僅僅因為我們有資源，更是因為我們有太多問題要解決、要跨過去。

（以上由馬云在云棲大會上的演講實錄整理而成，標題為后加。）