何艷
從宏觀環(huán)境看,美股未來(lái)一兩年確實(shí)存在壓力,但就科技股而言,主要還是看具體公司的基本面變化。科技公司是最容易建立起護(hù)城河的,因?yàn)楹芏嗫萍脊径际腔ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)型公司,存在網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),用戶(hù)規(guī)模就是它們的護(hù)城河。云計(jì)算業(yè)務(wù)也是靠規(guī)模取勝的,只有最上層的互聯(lián)網(wǎng)巨頭能玩,只要緊跟著幾大巨頭就行。
今年以來(lái),美股出現(xiàn)兩次大幅度調(diào)整,這對(duì)全球市場(chǎng)以及中國(guó)A股市場(chǎng)造成了較大沖擊。作為驅(qū)動(dòng)美股牛市的重要?jiǎng)恿χ唬绹?guó)科技股在今年美股調(diào)整過(guò)程中也遭遇了重創(chuàng),進(jìn)而導(dǎo)致科技股“泡沫”一說(shuō)再次泛起。
本周,《紅周刊》邀請(qǐng)同時(shí)在紐交所及倫交所上市的某大型科技公司研發(fā)經(jīng)理程飛解讀美國(guó)科技股動(dòng)態(tài)及未來(lái)走向。作為科技行業(yè)一線(xiàn)研究人員,程飛專(zhuān)注于美股科技股投資,其持倉(cāng)的品種中,亞馬遜、Facebook、騰訊、阿里、谷歌、特斯拉、英偉達(dá)等明星公司均被其重倉(cāng)持有。在程飛看來(lái),美股未來(lái)一兩年雖然存在較大壓力,對(duì)科技股也帶來(lái)一定負(fù)面影響,但對(duì)于具備業(yè)績(jī)支撐的科技龍頭公司而言,是不會(huì)有太大風(fēng)險(xiǎn)的。作為云計(jì)算領(lǐng)域研發(fā)人員,他看好布局上層領(lǐng)域的亞馬遜、阿里等公司,而下層設(shè)備領(lǐng)域機(jī)會(huì)尚難以把握。
《紅周刊》:美國(guó)股市為何能夠持續(xù)多年上漲?
程飛:持續(xù)上漲的原因就在于科技股近年來(lái)的一直持續(xù)走強(qiáng)。我們知道,科技股一直是驅(qū)動(dòng)美股走牛的重要驅(qū)動(dòng)力,在過(guò)去幾年里,美國(guó)幾大科技龍頭股業(yè)績(jī)一直非常好,如谷歌的增長(zhǎng)就非常穩(wěn)定,復(fù)合增長(zhǎng)20%左右,F(xiàn)acebook復(fù)合增長(zhǎng)40%左右,而即便是中概股阿里巴巴的業(yè)績(jī)?cè)鏊僖彩欠浅?斓摹?萍箭堫^公司的業(yè)績(jī)持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)保證了美指能夠持續(xù)走高。
《紅周刊》:近期,科技股普遍出現(xiàn)下跌,這是否意味著美股10年牛市開(kāi)始轉(zhuǎn)向?
程飛:美股市場(chǎng)是否轉(zhuǎn)向不能簡(jiǎn)單地以科技股下跌為依據(jù),還需要綜合考慮多方面因素,整體而言,我認(rèn)為美股未來(lái)一兩年確實(shí)是存在很大壓力的。原因是:國(guó)債收益率一直處于高位,以今年美股發(fā)生的兩次比較大的調(diào)整來(lái)看,我個(gè)人覺(jué)得直接導(dǎo)火索就是國(guó)債收益率上升得過(guò)快。因?yàn)槿魏晤?lèi)型的股票,它的估值基本上就是未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn),折現(xiàn)率一般參照的就是美國(guó)10年期國(guó)債收益率。無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率越高,折現(xiàn)率越大,估值就會(huì)被壓低。另外,今年美國(guó)減稅導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快,而按照美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段和體量,4%~5%的增速是無(wú)法長(zhǎng)期維持。再就是美聯(lián)儲(chǔ)的加息,利率變得越來(lái)越高了。所以,從宏觀環(huán)境來(lái)看,美國(guó)股市接下來(lái)是需要保持謹(jǐn)慎的。
《紅周刊》:美股出現(xiàn)調(diào)整,是不是意味著科技股的牛市泡沫也要破滅了?
程飛:科技股牛市的泡沫是否破滅,不能單單以一次調(diào)整就武斷認(rèn)定。對(duì)于科技股而言,其未來(lái)如何走還是要看具體公司的基本面變化,如果基本面還是很好就不能輕易下結(jié)論。其實(shí),美國(guó)科技股市場(chǎng)表現(xiàn)分化現(xiàn)象一直是非常明顯的,比如在今年牛市中,半導(dǎo)體類(lèi)尤其是內(nèi)存相關(guān)股票已經(jīng)調(diào)整了大半年,而亞馬遜的股價(jià)卻一直表現(xiàn)不錯(cuò)。美股與中國(guó)A股有一個(gè)很大的不同,美股市場(chǎng)很少出現(xiàn)大規(guī)模齊漲齊跌的現(xiàn)象,即便是在美股大牛市中,下跌的股票也是很多的,如Snap就由今年年初的高點(diǎn)下跌了近50%,阿里也下跌了30%左右。
對(duì)于美國(guó)科技股,從長(zhǎng)期投資角度看,我還是堅(jiān)定看好的。科技從上層來(lái)講就是互聯(lián)網(wǎng),而底層的云計(jì)算、半導(dǎo)體等都是支撐上面互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的,整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在,對(duì)大眾生活的滲透和影響越來(lái)越大。最開(kāi)始互聯(lián)網(wǎng)公司變現(xiàn)的方法就是廣告,后來(lái)發(fā)展到電子商務(wù)、游戲,現(xiàn)在就是整個(gè)在線(xiàn)娛樂(lè),除了社交、在線(xiàn)購(gòu)物,現(xiàn)在更多的娛樂(lè)也放在了互聯(lián)網(wǎng)上,而且還有一個(gè)趨勢(shì),就是逐漸在往線(xiàn)下滲透,和各行各業(yè)結(jié)合起來(lái),比如出行領(lǐng)域的滴滴打車(chē)、外賣(mài)領(lǐng)域的美團(tuán)等等。還有to B模式也發(fā)展起來(lái),比如云計(jì)算上的SaaS(SaaS模式即是把產(chǎn)品部署在云服務(wù)器上,從前的客戶(hù)變成了“租戶(hù)”,按照功能和租用時(shí)間對(duì)租戶(hù)進(jìn)行收費(fèi)),美國(guó)兩個(gè)代表性的公司Adobe和Salesforce就是借著云計(jì)算的發(fā)展,調(diào)整了它們的發(fā)展方向,建立了新的商業(yè)模式。
《紅周刊》:有觀點(diǎn)認(rèn)為,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)進(jìn)入到下半場(chǎng),科技股的機(jī)會(huì)正從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)移。是這樣嗎?
程飛:雖然科技類(lèi)公司未來(lái)營(yíng)利增速快的會(huì)在to B或者物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,但這并不意味著to C就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。對(duì)于科技股,長(zhǎng)期以來(lái)一直有一個(gè)觀點(diǎn),就是看成長(zhǎng)性,如果沒(méi)有了成長(zhǎng)性,投資者就沒(méi)興趣了,但事實(shí)結(jié)果卻并非如此。最典型的例子就是蘋(píng)果公司,巴菲特買(mǎi)蘋(píng)果股票的時(shí)候,蘋(píng)果的估值是非常低的,當(dāng)時(shí)大家普遍的觀點(diǎn)就是蘋(píng)果手機(jī)面臨安卓手機(jī)的競(jìng)爭(zhēng),已經(jīng)發(fā)展到頂了,而當(dāng)巴菲特買(mǎi)了蘋(píng)果之后,則扭轉(zhuǎn)了這個(gè)認(rèn)識(shí),就算蘋(píng)果成長(zhǎng)性沒(méi)那么高了,手機(jī)用戶(hù)到頂,但它已經(jīng)建立了非常牢固的護(hù)城河,可以在全球把蘋(píng)果用戶(hù)串起來(lái),除了賣(mài)手機(jī),還可以做各種服務(wù),比如提供流媒體、音樂(lè)等。蘋(píng)果的服務(wù)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)很快,這有點(diǎn)像消費(fèi)品公司,每年都會(huì)有穩(wěn)定的現(xiàn)金流,而且公司管理很好,通過(guò)分紅、回購(gòu)把一部分現(xiàn)金返還給股東。
《紅周刊》:談到護(hù)城河,您覺(jué)得科技龍頭公司的護(hù)城河安全嗎?
程飛:科技公司是最容易建立起壟斷性,或者有護(hù)城河這種商業(yè)模式的。因?yàn)楹芏嗫萍脊径际腔ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)型公司,它們存在網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),這類(lèi)互聯(lián)網(wǎng)公司的特點(diǎn)是產(chǎn)品使用的人越多,東西會(huì)越好用,用戶(hù)規(guī)模就相當(dāng)于護(hù)城河,比如騰訊的微信。很多人說(shuō)微信沒(méi)有技術(shù),實(shí)際上,單從社交軟件來(lái)講,并沒(méi)有太大的技術(shù)難度,找一批工程師可能幾個(gè)月就可以開(kāi)發(fā)出一款這樣的社交軟件,但難就難在開(kāi)發(fā)之后,有沒(méi)有人使用,用戶(hù)規(guī)模本身就是一個(gè)非常大的護(hù)城河,也就是所謂的平臺(tái)效應(yīng)、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),這跟亞馬遜強(qiáng)調(diào)用戶(hù)價(jià)值是類(lèi)似的,電商平臺(tái)也是典型的具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的平臺(tái),只有用戶(hù)多,商家才會(huì)愿意到上面賣(mài)東西,只有平臺(tái)上可供選擇的商品多,用戶(hù)才會(huì)愿意來(lái)買(mǎi)東西,所以它相當(dāng)于形成了一個(gè)正反饋的良性循環(huán)機(jī)制,而一旦大規(guī)模平臺(tái)建立,就很難被顛覆了。
《紅周刊》:說(shuō)到亞馬遜,作為FAANG五大科技股中市盈率最高的股票,我們看到其股價(jià)曾突破2000美元,市值也突破1萬(wàn)億美元,但隨著美股市場(chǎng)出現(xiàn)調(diào)整,您覺(jué)得它的未來(lái)預(yù)期會(huì)不會(huì)發(fā)生改變?
程飛:不會(huì)發(fā)生改變的。我們知道,電商的利潤(rùn)率此前很低,基本上在3%左右,原因就在于人工成本較高,再加上美國(guó)地廣人稀,物流成本也很高,但從去年開(kāi)始,亞馬遜出現(xiàn)了一個(gè)邊際變化,那就是電商平臺(tái)上的廣告收入開(kāi)始大增,拉動(dòng)了整體的利潤(rùn)率,達(dá)到了5%左右。當(dāng)然,這個(gè)數(shù)字還是很低,不過(guò)邊際上的變化比較好,市場(chǎng)預(yù)計(jì)美國(guó)在線(xiàn)廣告業(yè)務(wù)方面,亞馬遜會(huì)成為繼谷歌和Facebook之后第三大廣告巨頭。另外,亞馬遜的云計(jì)算業(yè)務(wù)發(fā)展趨勢(shì)非常好。市場(chǎng)給亞馬遜高估值的很大原因,也就在于它同時(shí)在零售電商和云計(jì)算領(lǐng)域創(chuàng)建了行業(yè)第一的地位。在美國(guó)在線(xiàn)零售市場(chǎng),亞馬遜的市場(chǎng)份額接近50%左右,而在云計(jì)算領(lǐng)域,其也占據(jù)了40%左右的份額,兩個(gè)大的領(lǐng)域亞馬遜都做到了第一,基本上可以說(shuō),亞馬遜開(kāi)創(chuàng)了云計(jì)算這個(gè)行業(yè)。
《紅周刊》:在互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng),作為其中的重要環(huán)節(jié),云計(jì)算領(lǐng)域除了互聯(lián)網(wǎng)巨頭亞馬遜外,國(guó)內(nèi)的阿里也牢牢樹(shù)立了行業(yè)地位,而騰訊近期也專(zhuān)門(mén)成立了“云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群”。您覺(jué)得這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭爭(zhēng)相搶占云計(jì)算市場(chǎng)的最重要原因是什么?
程飛:云計(jì)算業(yè)務(wù)有個(gè)特點(diǎn),它是靠規(guī)模取勝的,需要有大量資金投入,而這也只有那些大的資金雄厚的互聯(lián)網(wǎng)巨頭才可以玩。一旦站穩(wěn)腳跟,比如占據(jù)40%左右的市場(chǎng)份額,基本上格局就穩(wěn)定了,其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很難再進(jìn)入。對(duì)于云計(jì)算,雖然投入非常巨大,但回報(bào)卻也是驚人的。
不過(guò),目前阿里的云計(jì)算業(yè)務(wù)雖然發(fā)展很快,但仍處于盈虧平衡線(xiàn)以下,還不賺錢(qián),因?yàn)槠浒l(fā)展初期投入是非常大的。另外,騰訊、華為也在爭(zhēng)奪云計(jì)算業(yè)務(wù)份額,這樣的話(huà),打價(jià)格戰(zhàn)則是不可避免的,我預(yù)計(jì)未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),云計(jì)算業(yè)務(wù)都很難出現(xiàn)明顯的盈利。當(dāng)然,目前大家的著眼點(diǎn)還是在規(guī)模,先把位置占住,盈利是以后再考慮的問(wèn)題。
《紅周刊》:在云計(jì)算領(lǐng)域,投資者該如何從中尋找到投資機(jī)會(huì)?
程飛:云計(jì)算最上層只有一些互聯(lián)網(wǎng)巨頭能玩,只要緊跟著幾大巨頭就行。比如阿里巴巴,現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)它整個(gè)云計(jì)算的估值是比較低的,現(xiàn)在阿里差不多占了中國(guó)云計(jì)算市場(chǎng)50%的份額,未來(lái)如果中國(guó)市場(chǎng)云計(jì)算規(guī)模發(fā)展起來(lái),哪怕只達(dá)到美國(guó)規(guī)模的30%左右,絕對(duì)數(shù)額都會(huì)非常大。
云計(jì)算領(lǐng)域下層公司都是一些設(shè)備類(lèi)公司,對(duì)于該類(lèi)公司機(jī)會(huì),我覺(jué)得目前還很難把握。比如賣(mài)交換器或者路由器的公司,競(jìng)爭(zhēng)格局比較穩(wěn)定,而且存在一定的周期性,競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈,機(jī)會(huì)不太好把握。有時(shí)候投資者可能看到一個(gè)趨勢(shì),比如5G,因?yàn)檫\(yùn)營(yíng)商要投資建網(wǎng),會(huì)帶來(lái)一些機(jī)會(huì),但問(wèn)題是很難真正去把那些具體的公司看清楚。這些公司主要是to B的,不像to C的公司,可以直觀的感受到產(chǎn)品,還有很多數(shù)據(jù)可以參考,to B的公司特別是一些小公司,成不成可能就一兩筆單子,而且業(yè)務(wù)很雜,很難做預(yù)測(cè),如果只是看到別人說(shuō)5G會(huì)有大的機(jī)會(huì),然后就去做投資,效果可能就不會(huì)太好。
《紅周刊》:談到云計(jì)算,就不能不談到人工智能,它與“云”密切相關(guān),有觀點(diǎn)認(rèn)為,人工智能是繼移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后的第三次技術(shù)創(chuàng)新浪潮。
程飛:人工智能作為一項(xiàng)技術(shù),最后還是得為業(yè)務(wù)服務(wù)。目前,人工智能對(duì)普通用戶(hù)而言,它的應(yīng)用場(chǎng)景可能就是語(yǔ)音識(shí)別、圖像識(shí)別、自動(dòng)駕駛等。語(yǔ)音識(shí)別現(xiàn)在能達(dá)到一定的準(zhǔn)確率,但自動(dòng)駕駛離真正成熟,還有相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,現(xiàn)在很多測(cè)試都是在受控環(huán)境下開(kāi)展的,真正發(fā)展起來(lái)會(huì)有很大的障礙。
我覺(jué)得就目前而言,人工智能更大的作用是幫助互聯(lián)網(wǎng)公司提高內(nèi)部效率,然后提升用戶(hù)體驗(yàn)。不過(guò),現(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)能讓消費(fèi)者覺(jué)得很驚艷的應(yīng)用。這肯定會(huì)有一個(gè)過(guò)程,因?yàn)閷?duì)于技術(shù)來(lái)說(shuō),大家可能短期內(nèi)太容易對(duì)一個(gè)東西的影響過(guò)于樂(lè)觀,但長(zhǎng)期來(lái)看,這肯定是一個(gè)方向。
人工智能的一個(gè)業(yè)務(wù)方面主要是互聯(lián)網(wǎng)公司,首先從機(jī)器學(xué)習(xí)角度來(lái)講,對(duì)模型進(jìn)行訓(xùn)練的話(huà),需要輸入大量數(shù)據(jù),互聯(lián)網(wǎng)公司特別是用戶(hù)規(guī)模大的公司,具備大量的數(shù)據(jù),這些巨頭占據(jù)了最好的位置,它們有數(shù)據(jù),有人才,有資金實(shí)力去發(fā)展業(yè)務(wù)。人工智能發(fā)展對(duì)現(xiàn)有的科技巨頭都是好事。
其次就是人工智能對(duì)計(jì)算力有更高的要求,這個(gè)其實(shí)已經(jīng)涌現(xiàn)出來(lái)了,比如英偉達(dá)過(guò)去幾年股價(jià)漲了好幾倍,有很大的原因就是它現(xiàn)在被作為訓(xùn)練方面的通用計(jì)算芯片,而它原來(lái)只是局限于游戲中提高游戲畫(huà)質(zhì)的輔助功能。這就相當(dāng)于同樣的計(jì)算力可以放在做機(jī)器學(xué)習(xí)的訓(xùn)練上,一下子就把市場(chǎng)打開(kāi)了。我覺(jué)得未來(lái)芯片領(lǐng)域還會(huì)有很大的發(fā)展,但是很多這樣的公司都沒(méi)有上市,另外還有個(gè)趨勢(shì),就是互聯(lián)網(wǎng)巨頭們都在自己研發(fā)芯片,這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈。
《紅周刊》:說(shuō)到芯片,我國(guó)的中興通訊因?yàn)闆](méi)有核心技術(shù)而在這上面吃了大虧,您覺(jué)得哪家公司能夠在競(jìng)爭(zhēng)激烈的芯片領(lǐng)域勝出呢?
程飛:芯片可以分為兩大類(lèi),一種類(lèi)型是通用芯片,比如CPU和GPU,可以運(yùn)行任何軟件,另一種類(lèi)型就是ASIC(專(zhuān)用集成電路)。從未來(lái)發(fā)展前景來(lái)看,ASIC發(fā)展?jié)摿Ω螅ü雀璧腡PU、華為前不久發(fā)布的升騰芯片,比特大陸的人工智能相關(guān)芯片,以及寒武紀(jì)做的芯片,都是走的ASIC路線(xiàn)。
ASIC這樣的專(zhuān)有芯片,不太可能像CPU那樣形成一家獨(dú)大的壟斷效應(yīng),比如現(xiàn)在X86的芯片基本都被Intel壟斷了,未來(lái)主要還是看誰(shuí)的上層業(yè)務(wù)發(fā)展得更好。像谷歌做的TPU,是不會(huì)對(duì)外出售的,它一方面是用于內(nèi)部機(jī)器學(xué)習(xí)的訓(xùn)練;另一種商業(yè)模式就是放在云上面,作為服務(wù)對(duì)外提供。這是谷歌的一種策略,一是提升自己機(jī)器學(xué)習(xí)的競(jìng)爭(zhēng)力,第二很重要的就是,現(xiàn)在谷歌的云計(jì)算相對(duì)于微軟和亞馬遜來(lái)說(shuō)處于相對(duì)落后的地位,它想把TPU作為一個(gè)特色,而亞馬遜和微軟的云上沒(méi)有自己的TPU,它們用的是因?yàn)榛谟ミ_(dá)的GPU提供的云計(jì)算服務(wù),這就可以作為谷歌的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。谷歌TPU的速率和性?xún)r(jià)比比英偉達(dá)的GPU更高,這相當(dāng)于只有谷歌的云上面才會(huì)有這種服務(wù),大家會(huì)基于這一點(diǎn)去使用它的云服務(wù)。
《紅周刊》:谷歌擁有了TPU,這是不是意味著谷歌未來(lái)的市值會(huì)有很大的增長(zhǎng)空間?
程飛:從技術(shù)上看,谷歌在互聯(lián)網(wǎng)公司里技術(shù)積累非常深厚,但它存在一個(gè)問(wèn)題,絕大部分業(yè)務(wù)收入來(lái)源于廣告,未來(lái)幾年廣告收入增速或?qū)⒊霈F(xiàn)下滑,這樣公司股價(jià)會(huì)有壓力。
現(xiàn)在能支撐谷歌的有兩個(gè)業(yè)務(wù),一個(gè)云計(jì)算,還有就是waymo的自動(dòng)駕駛部門(mén)。如果這些業(yè)務(wù)能夠達(dá)到一定規(guī)模,彌補(bǔ)廣告下滑的風(fēng)險(xiǎn),那還是相對(duì)安全的,否則就會(huì)存在整體估值下降的風(fēng)險(xiǎn)。
但就廣告業(yè)務(wù)而言,現(xiàn)在確實(shí)是有些風(fēng)險(xiǎn)的,一方面,因?yàn)榻^大部分廣告都基于搜索,如從國(guó)內(nèi)情況看,百度的廣告業(yè)務(wù)下滑得就很厲害,雖然美國(guó)與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)稍微有些不一樣,但百度這幾年把策略轉(zhuǎn)向基于信息流的廣告才稍微穩(wěn)住了,在美國(guó)這也會(huì)是一個(gè)趨勢(shì),只不過(guò)沒(méi)有像中國(guó)那么明顯。另外,基于搜索的廣告能不能夠再次快速增長(zhǎng),目前來(lái)看還是一個(gè)未知數(shù)。而且,最近有市場(chǎng)人士表示,很多廣告主把他們?cè)诠雀枭系念A(yù)算挪到了亞馬遜,現(xiàn)在還沒(méi)辦法量化這個(gè)影響有多大,后面需要跟蹤。還有,谷歌的廣告業(yè)務(wù)的成本也越來(lái)越大。最近就有新聞?wù)f,谷歌每年要向蘋(píng)果支付很大一筆費(fèi)用,來(lái)把谷歌作為蘋(píng)果手機(jī)里的默認(rèn)搜索引擎,這樣,谷歌獲取流量的成本也變得越來(lái)越高。基于上述種種,這確實(shí)是谷歌未來(lái)所面臨的風(fēng)險(xiǎn)。