落實習近平網絡主權原則，建設中華公網共圖強

◎網信軍民融合編輯部

第一部分：怎么看本質

——緣起霸權和淪陷，中國沒有自主可控的互聯網

《網信軍民融合》：呂述望教授您好，您一直認為中國沒有互聯網。我理解，您強調的是中國沒有自主可控的互聯網，是指中美之間并非平等的網絡互聯關系，而是由美國主導的網絡接入關系。請您講講這種接入關系。

呂述望：從網絡拓撲學上看，計算機信息網絡分為一張網和互聯網。有一個主根控制的網叫一張網，而由一張一張獨立運行且有主根控制的網，平等地連接在一起時被稱為互聯網。從本質上看，目前中國老百姓使用的是由美國發明的一張網，也就是因特網（Internet）。它是由美國主根控制的網絡而不是全球共有的網絡，并非“國際互聯網”。中國公眾使用的也不是“中國互聯網”，而是租用的美國因特網及其提供的服務。因此，中國沒有互聯網。

《網信軍民融合》：無論是斯諾登事件，還是美國對中興禁售后的漫天要價，都說明美國的網絡霸權思維。您如何理解美國的網絡霸權？

呂述望：美國向其他國家“開放”自己的國域網，并提供部分網絡服務功能，對計算機信息系統聯網技術缺乏的國家無疑是一個福音。但是，1994年4月20日，中國將計算機信息系統全功能地接入Internet（見1994年和2014年的各大報紙，有條件的可以查看協議），這種把中國和其計算機一起接入到Internet的做法是有待商榷的。新技術的非理性應用導致了中國網絡空間主權的全局性淪陷，美國也因此獲得了世界性的網絡霸權。

《網信軍民融合》：您一直說我們網絡空間已經全面淪陷，我們也思考，從執政來說，我們既要寸土必爭，也要數據必保，從槍桿子出政權到兼顧大數據穩政權，從數據失控這個角度理解您所講的“淪陷”，是否準確？

呂述望：網絡空間是人類的第五活動空間，這是人類在認識上的巨大進步。中國網絡空間的淪陷由許多復雜因素造成的。從國家來看，有政府官員不夠守責的問題。2013年末，希拉里強勢地說：“跨越中國的古老長城，穿越中國現代防火大墻（GFW），我們美國人能夠到達中國的每一個角落。”若希拉里所言屬實，中國網絡空間肯定是淪陷了。

封面人物：呂述望

第二部分：怎么選道路

——人民福祉、國家責任和世界命運彰顯習近平網絡主權原則的人類價值

《網信軍民融合》：4月20日至21日召開的全國網絡安全和信息化工作會議上，習近平總書記用“五個明確”高度概括了“網絡強國戰略思想”。我理解，習近平總書記網絡強國戰略思想的基石之一就是網絡主權原則，從人民福祉的角度如何理解這個原則？

呂述望：網絡強國是習近平總書記一貫堅持的原則，網絡空間從人類認識來看，屬于第五空間，從物理空間看，過去把網絡空間與數字世界看成第二類空間也是有一定道理。網絡空間既然是一類疆域，建設網空，開拓網空是一個國家必須努力做到的大事，網絡為人民，首先是要給全國人民建設一個陸基民網，既是一個主權網絡，又要不受制于人。主權與不受制于人是兩件事。譬如，1997年香港回歸之前，主權是中國的但受制于英。

《網信軍民融合》：您所講的近平原則，在國家層面是不是維護網絡空間國家主權、安全和發展利益？

呂述望：講網絡空間安全就要講近平原則，一講主權，二講不受制于人。講主權是出自《國家安全法》第二十五條：維護網絡空間主權、安全和發展利益，是國家意志。講不受制于人是出自習近平總書記對倪光南等26個院士建議的批示。（見《習近平關于科技創新論述摘編》48頁）

《網信軍民融合》：我們思考，網絡主權原則和構建網絡空間命運共同體并不矛盾，您如何理解網絡主權原則和網絡空間命運共同體？

呂述望：人類在新的活動空間中生活，開拓、爭奪與戰爭會成為一種常態，這與人類的命運息息相關。從目前來看，美國已成立網軍這樣的軍事力量，對人類和平開發利用網空不是好事。我們強調各國的網絡主權就是希望各國能在自己的國家主權范圍內活動，少打仗，打小仗，少死人，這是我們的思考。

第三部分：怎么用資源

——自主可控和共享共治是中華公網建設的現實需求

《網信軍民融合》：我們理解，建設中華公網，用您的說法就是安全利用Internet，并非馬上不使用，你如何理解安全利用及其現實價值？

呂述望：Internet為世界人民提供網絡服務是美國同行的大度。我們通過Internet的服務有了初步的網絡體驗。有一部分人，特別是青少年對這種服務非常享受，甚至缺乏警惕性。自Internet進中國以來，我們一直開會討論Internet的安全利用等問題。作為一項新技術，Internet的廣泛商業應用也給中國帶來巨大的麻煩。例如，知識被白化、人被丑化、資源來源不清晰等，甚至Internet的非理性應用還造成了烈性傳染病IGD（Internet Game Disorder）廣為傳播，侵害了我們的少年兒童甚至青年的身心健康。

《網信軍民融合》：我們理解，建設中華公網，無論是根服務器，還是其他核心技術，必須自己突破、自己掌握，您如何理解自主創新在中華公網中的定位？

呂述望：最近，習近平總書記強調創新網絡強國建設的戰略思想，創新和建設都非常重要。我主張中華公網應該建立多張獨立的公眾網絡，例如“漢網”、“唐網”、“宋網”、“華夏網”，甚至是“呂望網”等，建設者自主命名的（要經審核）一張一張網絡，各有創新，自主建設，服務國家，服務人民。

《網信軍民融合》：我們理解您的思考，建設中華公網并非建立一個只屬于自己國家的信息孤島，全球平等互聯、共享共治也是習近平全球網絡治理思想的重要內容，您如何理解中華公網與共享共治的關系？

呂述望：我們倡導按照近平原則自主開展各國的民網建設，主要不希望建世界級的一張大網，這既不利于各國的網絡治理，也不利于各國之間的開展平等友好的網絡服務。我們這樣的大國必須自主開展國際網絡服務，而以漢文字為基礎的知識安全體系建設成果是民族的，也是世界的。同樣各國的先進文化、各種科學知識也是我國人民必須努力學習的。同時也提醒國人注意，網絡互聯的理論和技術還沒有完全突破，網絡中的平等友好往來還有待人民的創造和各國政府的不懈努力。網軍的成立保衛網絡領土，我們也說不上什么，但是網絡戰爭不是人民的愿望，而受到傷害的將是各國人民。

《網信軍民融合》：我們雜志的主辦單位，航天十二院錢學森智庫提出了“星融網”的科學構想，其目的就是建立天地一體、自主可控的網絡系統，您如何看待中華公網和“星融網”的關系？

呂述望：“星融網”的努力和實踐是全國人民的期望。我們希望陸基民網建設也是“星融網”考慮的重大項目之一。人民要有好用的國域網，我們受夠了租網帶來的痛苦。

第四部分：怎么建網絡

——改革開放、縱深防御和數字絲路，新時代強動力高質量發展的辯證思維

《網信軍民融合》：習近平的治網主張和中國堅持改革開放的目標不動搖密切相關，您如何理解中華公網在整個改革開放大局，以及國家治理體系和治理能力現代化之中的定位？

呂述望：國家的戰略要求我們一定是要努力學習和支持的，我們人民希望黨和政府提供優質的網絡服務。

《網信軍民融合》：網絡空間的縱深防御在哪里？我們理想中的網絡是楚河漢界的涇渭分明，還是你中有我、我中有你的一個復雜巨系統？

呂述望：使用現代智能計算機信息系統（CIS）的人，構成了新型的人類，在中國這種人的規模預計會達到109，這些人通過國域網進入國家的數字世界，若通過因特網進入的是美國的數字世界，兩個世界各有所長截然不同。一般來說，你中有我，我中有你，是從美網形成的數字世界來看問題的，這不是真實的。

《網信軍民融合》：在全國網絡安全和信息化工作會議上，習近平總書記明確提出通過“數字絲綢之路”建設加強網絡空間國際合作，您如何定位中華公網在其中的定位？

呂述望：一般來講，中國“數字絲綢之路”必須有中國創新的網絡技術。我們期待國家的網絡工作者有所創新，中華公網強調的是國內建設，當然它是開展國際合作的一個重要支撐。

《網信軍民融合》：您認為在網絡怎么建方面，“星融網”和中華公網如何結合起來？

呂述望：軍民共建中華公網也就是給“星融網”一個強大的陸基支撐。