敬一丹：一個社會沒有“眼睛”是不行的

南方周末記者 李慕琰 發自北京

2015年4月，敬一丹60歲，自中央電視臺退休。她繼續主持《感動中國》，今年受邀主持央視的季播節目《謝謝了，我的家》。到頭來，她只離開了《焦點訪談》。

每日19點38分，無需看表，敬一丹會習慣性地打開電視，收看當天的《焦點訪談》。家里有四臺收音機，衛生間、廚房……她常待的地方都有一臺，通常調到“中國之聲”。她手機里有五種新聞客戶端，大多是主流媒體。

“一看新媒體已經一片喧嘩，就特別留意那些主流媒體有沒有說話，有時候會失語。”2018年8月1日，敬一丹接受南方周末記者專訪時說道。

我在面對鏡頭之外的沉重，你知道嗎？

南方周末：退休之后只離開了《焦點訪談》，你會不會遺憾？

敬一丹：我在一個欄目里待20年，也想體驗一下別的樣式。有時候做《焦點訪談》并不有趣，要比其他欄目經受更多壓力。2001年我做《直播中國》，那是人文地理節目，經常到戶外，今天到平遙，明天到龍井，后天到閩南，天南海北，過程很享受，那種文化類節目挺養人的。

做新聞輿論監督節目，有時候調動你全部承受能力。我在《焦點訪談》的時候曾經想，這個職業給我們帶來什么。那時我連續幾年和新入職的年輕同行做交流，就和他們講，一個職業讓你喜歡并且能干很久，其實有享受，有承受，甚至有忍受。我享受了《焦點訪談》在人們心中被信任，和良好的口碑。節目播出，你能看到挺有用的，它真在推進文明。

承受的是什么呢？比如《焦點訪談》的沉重。我所承受的還不僅僅是“短兵相接”的采訪，一上班一桌子信寫著“敬一丹收”，看第一封信，我想人家這么信任我，要想辦法，第二封又是。成年累月，一個人承受托付，這是需要承受力的。

別人說，敬一丹你怎么在電視里一出現就皺眉頭，出事了似的，你會笑嗎？我說你們在屏幕上看到我的沉重，那只是你能看到的，我在面對鏡頭之外的沉重，你知道嗎？你知道我剛剛看了什么樣的觀眾來信嗎？你知道我看了一上午觀眾來信的感受嗎？人要是沒有承受力，會變得極端，甚至很偏激，目光都變成灰色的了。

南方周末：忍受呢？

敬一丹：忍受的東西很多。比如說一個記者，連續槍斃三期節目，你的自我判斷就是，我錯了嗎？是業務能力還是我哪出問題了？你要想克服，也需要一種力量支撐。最后留下來的都有韌性，不光是職業理想；職業理想容易，韌性不容易。

南方周末：你主持《一丹話題》《焦點訪談》《東方時空》，剛好遇上1990年代中國社會的轉型期。除了一些大型直播，當時能感覺到見證歷史嗎？

敬一丹：我不僅是在大型直播里見證了歷史，更是點點滴滴地見證歷史，我們突破一個曾經的禁區時，真覺得就是在推進文明，了解什么地方是可監督的，什么是不可監督的。《焦點訪談》就一點點突破，一寸一寸地開拓輿論監督的工具。

不是刺痛，是隱痛

南方周末：你說自己有點“溫”，對《焦點訪談》來說不夠“銳”。節目里的“短兵相接”，對于你是不是很不容易？

敬一丹：那是我的弱項。有性格方面的原因，一到特別“短兵相接”，需要（反應）很快的時候，我就覺得好像智力不夠了。對復雜事情的迅速判斷，尤其是頭緒比較多的，我真的不如同事。讓我自己覺得挺有享受感的（節目），就是那種稍微沉淀一點的，不是強烈沖突，但也有痛感。

南方周末：你因此自我懷疑過嗎？

敬一丹：“銳”真的是因人而異，不是所有人都能做到。你看白巖松，我真的很佩服他，他特別有度。我也挺有分寸感，但是比白巖松更保守一些。我有很多中年特點，他還是年輕人特點。

我不能變成那樣的人，那我就做自己最適合的。比如在《我遇到你》里面，有一章全都說孩子。我寫了我難忘的孩子，在這樣的孩子身上，不會有那種“短兵相接”的尖銳，它帶來的不是刺痛，是隱痛。

我采訪艾滋孤兒，走到云南那個村落里，就有一種喘不上氣的沉重。一進村你就發現氣氛不一樣，村頭貼著防艾的各種宣傳畫和標語。走進一戶人家，爸爸媽媽全是因艾滋去世的，一個姐姐帶著一個弟弟。他們有沒有明天不知道，我們再來的時候，這家人還會在嗎？做這樣的題目時，好像更讓我覺得適合。

“順應”“適合”這種詞都特像中年人用的。但是，走過這么多年回頭看，其實都是職業生涯中的關鍵詞，你“順應”，然后“適合”“韌性”。跟在校同學說，同學會說不夠“銳”，不夠酷，也沒有光芒。

南方周末：他們會覺得這是一種妥協。

敬一丹：那不需要妥協嗎？

南方周末：不妥協的話會發生什么？

敬一丹：那就是“過把癮就死”。

人家抱怨說明對你還有期待

南方周末：退休之后你考慮過教書嗎？

敬一丹：我在北大開過口語傳播課，還帶藝術碩士的開題答辯，屬于校外導師。口語傳播給未來的同行講，反過來的一課是給和媒體打交道的人講，培訓新聞發言人、媒體素養。這門課我講得更多一點，他們好像特別有需求，不僅是新聞發言人，還有官員、企業家，團體的負責人。

白巖松經常建議我教書。他辦的“東西聯大”相當于新聞私塾，他想找到一種新的方式和學子交流，他說其實這事我最適合做了。我去聽白巖松講課，有幾次學生的畢業典禮都參加了。他和學生這種密切的交流，我覺得做不到，我不能保持他那樣的激情。白巖松差不多是我們新聞頻道最忙的主持人了，每次定下來跟學生上課這一天是雷打不動的，東邊西邊地跑，完全是義務的。用白巖松自己說的話，這是一種長跑。我覺得沒做好這種準備，跟白巖松說不行。所以，還是那種“順應”：哪個學校說希望你來開課，我看我自己能承受的，那就好吧。

南方周末：近來存在關于調查記者的爭議，媒體影響力似乎沒有以前那么強了，你怎么看？

敬一丹：媒體整個格局發生變化的時候，那些曾經被期待的調查記者、調查性欄目，在很多事情上沒有像當年那樣，或者說是環境變化使它顯得不像當年那樣。有的單期《焦點訪談》，節目質量并不差，但是環境變了。當時我們《焦點訪談》做一期節目，一寸一寸開拓空間，一下子特別引人注目。現在做一個同樣的節目，已經沒有那樣的效果了，為什么呢？現在已經不是“禁區”了，網友們、自媒體們早已經議論紛紛，甚至說得還要引人注目。老欄目、老調查記者也有一個面對新期待的問題，人家抱怨，說明對你還有期待。

南方周末：你現在看到新聞，還會有不吐不快的評論本能嗎？

敬一丹：現在退休了看這些事，稍微拉開了點距離，但是依然有期望。我至少希望這些重大公共話題不缺位，不失聲。我就不像“下班”的，還操那么多心。

前天我看到一個消息，山東要求省級新聞單位加大輿論監督力度。曹林寫了一篇《很多地方開始嘗到輿論監督凋零的惡果》。我已經離開了《焦點訪談》，現在讓我再做輿論監督節目不太可能，盡管還做一些電視，但是不太可能做《焦點訪談》那樣的節目了。可我的慣性還在，一看山東的那個消息，很認真地看了幾遍。一個社會沒有“眼睛”是不行的，《焦點訪談》的LOGO就是大眼睛。人們意識到有眼睛盯著你的時候，就會變得很規矩，一些放任的東西會收斂，就是建立秩序。