李雪健：珍惜『演員』的名號

2012年，雪健老師患了鼻咽癌，雖病愈后復出，聽力和嗓子卻受到極大影響。采訪中，他戴著兩副助聽器，努力說清楚每個字，但堅持不了多會，他就得停下來喝口茶潤潤嗓子，對我們報以歉意的目光。

中秋佳節，天朗氣清，我們來到了山東曲阜，采訪中國電影家協會主席、著名表演藝術家李雪健。銀幕上的他，是親民愛民的焦裕祿，是善良勤奮的宋大成，還是多思霸氣的宋江……銀幕下的他，是一個普通的演員，整潔樸素的上衣，胸前別著的鮮紅的國旗徽章閃閃發亮。

改革開放四十年來，李雪健通過精湛的演技，將一個又一個新角色立在觀眾心里，不變的，是他對“演員”這個名號的珍惜，是他對演戲一絲不茍的態度。在改革開放四十周年之際，記者專訪李雪健，聽他講述四十年間演藝生涯的心路歷程，感受那份屬于演員李雪健的堅定與熱忱。

“改革開放極大地促進了中國的影視行業的發展”

記者：

1978年，中國迎來了改革開放，您也在那年成為了一名正式演員，可以說您是改革開放的見證者、參與者。改革開放這段歲月給您的藝術人生帶來了哪些影響？

李雪健：

1978年改革開放到今天四十年，正好也是我成為演員的四十年。可以說，我是改革開放的受益者，也是參與者。但見證，我覺得我談不上。要說受益者，最直觀的展示，便是我現在的生活比我的父輩們好了很多。而作為演員，隨著經濟的發展，人民對于優秀文藝作品的需要日益強烈，也讓作為演員的我有了更多的機會。包括當年《渴望》里的“宋大成”在內，因為當時生活方式、生活環境都發生了巨大變化，對于真善美的呼喚很迫切，而我演過的很多角色都是貼近生活的、與時代合拍的，也因此借著這些角色獲得了觀眾的喜愛。同時我也是改革開放這四十年間的參與者，這主要是從我的工作，也就是“演員”的身份來說的。無論是話劇，還是電影、電視劇，我出演了一些能讓大家記住的角色，創作出了一些能夠得到大家認可的作品。包括我去年拍的一部反映廣西改革開放四十年間變化的《北部灣人家》，通過一個老人現在的幸福感來反映走過的路。四十年一路走來，難免會遇到阻礙。我們把遇到的艱難險阻都告訴大家，這對后人來說也是一筆寶貴的財富。

記者：

您剛才說到，改革開放四十年間，人們對于優秀文藝作品的期盼是很迫切的，中國影視行業也因此迎來了發展的春天。您認為改革開放對中國的電影、電視藝術帶來了哪些變化？

李雪健：

改革開放初期，中國的影視行業可以說經歷了“文藝復興”，隨著思想的解放，出現了不少優秀的作品。而隨著改革開放不斷推進，國外的文化也對我們造成一些沖擊，步入新世紀之后，慢慢有了起色。為什么呢？因為文化藝術開始迎來大繁榮大發展，直到現在逐漸形成規模。改革開放極大促進了中國影視行業的發展。雖說我們影視行業迎來了大繁榮，但我覺得我們還是“缺”——缺什么呢？缺高峰，缺少能夠代表中國、代表中華民族的電影、電視劇。國外的電影很注重中國市場，這是好事，但我們自己的影視作品真正能走出去的太少。所以我們還不能滿足，還要繼續奮斗。

記者：

作為演員，要創作有情懷的作品，要塑造有生命力的人物，這是您的追求。在您看來，什么樣的作品才是有情懷的好作品？

李雪健：

習近平總書記在給烏蘭牧騎隊員的回信中，說過這樣一句話：“努力創作更多接地氣、傳得開、留得下的優秀作品。”“接地氣、傳得開、留得下”這九個字講得很棒。我們的作品要和時代同步，要接地氣——就像習總書記說的，藝術可以放飛想象的翅膀，但一定要腳踩堅實的大地；傳得開——觀眾接受、歡迎的作品，一定是能和他們的生活產生共鳴、產生火花的；留得下——作品也要經得起時間的考驗。過了十年、幾十年、乃至一百年，以后的觀眾一樣喜歡，這才能叫留得下。樸樸實實的九個字，既是我們創作的基礎，又是對作品的最高要求。想要做到這九個字，很難。

記者：

您塑造的焦裕祿、楊善洲等就是富有生命力的角色。飾演過這么多優秀的共產黨員，這對您的藝術人生有什么影響？

李雪健：

全心全意為人民服務是我們黨的宗旨，我所飾演的焦裕祿、楊善洲，他們都在各自的崗位上為人民謀福祉、奉獻自己的歲月。我是演員，講述這些優秀的共產黨員的人生故事，將他們介紹給廣大觀眾，這是我的職責所在。在拍攝《焦裕祿》的時候，當地的老百姓曾給我們當群眾演員，一些年邁的老人家也一直跟隨我們通宵達旦地拍攝，為什么會這樣？因為焦裕祿全心全意為人民服務的精神已經深深地埋藏在他們心中，他們對焦裕祿的感情讓我印象深刻；“共產黨人不是要做官，而是要為人民謀福祉。”這句話是楊善洲寫在日記中的心聲。對我們創作人員來說，拍攝《焦裕祿》《楊善洲》的過程也是一個凈化心靈的過程。無論是焦裕祿、楊善洲，還是《老阿姨》中的甘祖昌將軍，他們都是我這一代人的父輩，為了人民，奉獻了自己的一生，沒有他們就沒有新中國的今天。我有沒有將他們的故事告訴給觀眾的激情和欲望？有，我要實事求是地將他們的經歷告訴觀眾，千萬不要忘了他們。沒有他們的奮斗，沒有他們的奉獻，也就不會有我們的今天。

“用角色和觀眾交朋友是我畢生的追求”

記者：

您此前曾批文藝事業發展之中存在亂象，在商業化與市場化不斷介入到藝術創作的時候，您認為作為文藝工作者應該在其中發揮怎樣的作用？

李雪健：

我覺得每一個文藝工作者都應該從自我做起，我曾說過，用角色和觀眾交朋友，是我畢生的追求。一些演員經不起名利的自我膨脹，社會環境也提供了讓他們膨脹的土壤；還有一些作品觀眾一邊看一邊罵，創作者一邊挨罵一邊還掙錢。作為創作人員，我自己也在反思。說一千道一萬，我們還是要努力，把影視作品從各個方面拍好，越是不易拍的片子越要精益求精。

習總書記強調，一部好的作品，應該是把社會效益放在首位，同時也應該是社會效益和經濟效益相統一的作品。優秀的文藝作品，既能在思想上、藝術上取得成功，又能在市場上受到歡迎。我們要把影視作品提到一個更高的層次來對待，不只是娛樂作品，還要保證它的社會效益。藝術創作要有藝術追求，我們要用實際行動落實和回應總書記的期待和要求。

記者：

您說過，我們趕上了一個好時代，要珍惜“演員”這個名號，剛才您也提到要“用角色和觀眾交朋友”。從藝四十年，您是如何看待“演員”這個職業的？

李雪健：

在舊社會，演員是“戲子”，是人們和社會瞧不起的行當。新中國成立后，演戲成為了職業，優秀的演員還能成為藝術家。“文藝工作者是人類靈魂的工程師”，這是對我們最大的認可和鼓勵。作為文藝工作者，我們要有責任感。演員這個職業和其他的職業一樣，同樣肩負著建設國家、服務人民的光榮使命。而影響力是“演員”這個職業稍顯特殊的光環，對此我們要正確看待——一是要有自知之明，二要把握分寸，三要有一顆純潔的心靈。在電影《楊善洲》的開機儀式上，還沒正式開拍，當地老百姓就報以熱烈的掌聲。為什么呢？因為他們認可你來出演這樣善良可敬的人物。習總書記講我們文藝工作者應該成為時代風氣的先覺者、先行者、先倡者。我會努力從自身做起，盡量不給這個職業抹黑，這也是一種責任。所以我們不但要把握住自己,更要感謝時代造就了我們。

記者：

您塑造了許許多多深入人心的角色，包括“焦裕祿”、“楊善洲”、“宋江”……什么樣的劇本和角色能打動您？

李雪健：

首先是要喜歡這個劇本、這個角色，得有打動人心的特質。無論角色是正面也好、反面也罷，起碼你個人得喜歡，產生想演的欲望，這是首要的。其次，這個角色要適合自己，而且自己能夠完成。拿到一個角色，你雖然喜歡，但是因為種種因素無法完成，那這個角色就是不適合你的，如果一定要演結果沒演好，那就是糟蹋藝術了。

記者：

在您四十年的演藝生涯中，有沒有哪個角色讓您希望可以重新詮釋的呢？

李雪健：

其實有很多角色，包括剛才說到的“焦裕祿”和“宋大成”，如果讓我現在再演的話，我覺得會演得更好。那時候年輕，沒有經過太多的歷練，而現在的我經歷了很多事情，回顧自己所飾演過的角色的時候，對他們的認識也就更加深刻。自己年紀也大了，像稍早的作品《鋼銼將軍》，在劇中我從30歲演到60歲，年齡跨度很大，現在再演自然是不可能了。但《鼓書藝人》我認為我現在演的話，肯定要比那會兒更有感覺。《鼓書藝人》是老舍先生的作品，講述的是抗戰時期民間藝人的故事，通過一個小人物折射出家國的命運，反映了一個時代。我在回看自己在這部電影中的表現時，覺得自己對角色的認識比老舍先生要差遠了。現在我要演，我覺得會演得更好一些。

李雪健題寫寄語：祝好人一生平安

“做實現中國夢道路上一顆堅硬的小石子”

記者：

在金雞獎頒獎典禮上，您曾說過：“苦和累都讓一個好人——焦裕祿受了，名和譽都讓一個傻小子——李雪健得了。”您個人怎么看待自己所獲得的這些榮譽？

李雪健：

這些榮譽是黨和政府、有關領域的專家、廣大觀眾對我的認可、肯定、鼓勵、鞭策，作為文藝工作者，我們對所獲榮譽要有清醒正確的認知。我拿到的第一個獎是話劇界的“梅花獎”，當時控制不住的高興。后來自己飾演的角色多了，在獲得了更多的獎項、榮譽之后，慢慢有了新認識。無論是話劇還是電影、電視劇，都屬于集體創作，你所飾演的人物成功了，與導演、編劇、整個劇組的努力是分不開的，是整個團隊的人扎根生活、深入群眾去創作而得來的。其次，觀眾把對待戲中人物的情感，寄托在了演員的身上。比如《焦裕祿》《渴望》給我帶來的榮譽，是因為大家喜歡焦裕祿、喜歡宋大成，我跟著沾光。因此，演員要明白自己該如何對待所獲得的榮譽，也應該把它變成動力。這些榮譽也表達了大家對你的期待，期待著看到你的新的作品，希望日后你會有更好的表現，不給所獲得的榮譽丟人。

記者：

作家史鐵生曾在文章里寫道，您是“在以真誠和實干在超越自卑，所要求的好報是精神的快樂。而以精神享受為目的的任何行為和事業，本無失敗可言……”并認為您“非常可能成為最幸福的人”。您如何評價自己當下的生活狀態？

李雪健：

我認為自己是一個幸福的人，這一路走來不容易，自認為也挺努力。從一開始的一個普普通通的農民娃，之后到了中央廠礦、部隊、二炮，隨后又在空政待了十年，最后轉業到了國家話劇院，直至今日，我很珍惜現在的時光。現在我所擁有的一切，都是戰友們、同志們給予我的，社會和觀眾給予我的，這讓我感到非常幸福。在改革開放四十年的進程中，中國不斷發展強大，我既是一名受益者，也是參與者，不是旁觀者、局外人，我愿意做一個實現中國夢道路上一顆堅硬的小石子。因此，在今后的歲月中，我也會盡我所能，為國家的強大貢獻出自己的力量。

別樣的中秋節：和李雪健的曲阜之約

一身灰色中山裝，胸口別著一枚國旗的胸章，眼前的雪健老師顯得很精神，他伸出五個手指，笑著說：“距離咱們上次在影協的采訪，已經五年啦，時間過得可真快！”那是2013年冬，李雪健正式當選為中國影協主席，我們在位于北京和平街北口的中國影協對他進行了獨家專訪。當時，采訪完，雪健老師感慨：“你們的采訪和別人不一樣，期待咱們再接著聊！”想不到，再聊已是五年后的曲阜之約了。前不久，我們欄目采訪了雪健老師妻子于海丹的大姑——著名電影表演藝術家于藍老師。雪健老師告訴我們，大姑最近不小心在家摔了，手還打上了石膏，現在還在醫院住院，好在大姑人很樂觀堅強。

“不管是焦裕祿，還是農民將軍甘祖昌，他們都是父輩的代表，我們這代人很看重‘父愛如山’這四個字。這些人物都是我們父輩中的典型，也是我們學習的楷模，我不想讓后人忘了他們，你說我能不玩命地演嗎？”雪健老師動情地說，而后低頭沉思了幾秒，“甘祖昌精神的傳家寶怎么說來著，勤懇做事，老實做人，還是……想不起來了，等我回頭查一下再告訴你。”

2012年，雪健老師患了鼻咽癌，雖病愈后復出，聽力和嗓子卻受到極大影響。采訪中，他戴著兩副助聽器，努力說清楚每個字，但堅持不了多會，他就得停下來喝口茶潤潤嗓子，對我們報以歉意的目光：“對不起，我這嗓子不行，得喝口水了。”

采訪不知不覺已近兩小時，雪健老師因要參加晚上的中秋晚會，采訪只得告一段落。我們相約下次在人民網大樓里再繼續聊他的改革開放四十年新作《北部灣之家》，他微笑應允。臨走前，他瀟灑地把軍挎包往肩上一背，回過身來，和我們團隊每位小伙伴一一握手道別：“你們今天辛苦了！”

就在我們采訪完回京的第二天，收到他一條長長的短信：“黃維好！在曲阜一陣亂忙活，沒顧得上你們。我查了一下《老阿姨》里說的話：將軍當農民在世界上少有，我們紀念你，就是要繼承你的精神遺產：‘老老實實、勤勤懇懇’！報告完畢。另外，如果方便可在節目中加一些你認為不錯的影視劇片段，這樣會更活潑好看，比光說有力度，更何況我說得太差勁！影視劇片段如：焦裕祿車站送技術員、楊善洲手摸棵棵樹當兒子道別、《老阿姨》中甘祖昌給部隊回憶長征的經歷、《橫空出世》中馮司令動員大會后帶領部隊打夯、《水滸傳》中宋江寫反詩、《嘿！老頭》中的喝酒等。獻丑！老李。”老老實實、勤勤懇懇，《老阿姨》中甘祖昌精神的這八個字，何嘗不是雪健老師藝術人生的真實寫照呢！