古裝戲不能是紀錄片，要把握好寫實和寫意

頂著《延禧攻略》的壓力，《如懿傳》上線之后從一邊倒的差評，到后期評分反超《延禧攻略》，除了劇情和演員表現外，劇中精良的美術功不可沒。在清宮戲中，美術顯得尤為重要，因為從服裝、置景、道具，乃至于色彩的搭配等細節，都需要美術的干預。所以劇組請到韓忠擔任美術指導，而在這之前，韓忠并沒有參與過清宮劇，那為什么會找他呢？

主要是因為韓忠在之前參與過非常多的作品，在美術方面有過很出色的呈現，韓忠和張藝謀合作甚多，可以說是從2002年的《英雄》開始在電影領域發揮所長，之后還和張藝謀合作過《十面埋伏》、《三槍拍案驚奇》，韓忠深得國內導演的喜愛，他和陳凱歌合作過《道士下山》，在美術和畫面非常出彩的《羅曼蒂克消亡史》也是韓忠操刀。

是什么機緣讓您參與到的這部劇？

韓忠：這個項目剛籌備的時候曹總（出品人曹華益）就給我打了電話，說有這樣一個戲，實際上我個人對清宮戲沒有特別大的興趣，當時就沒馬上答應。但是他們說這個項目還是不錯的，然后我聽了三遍《如懿傳》的有聲小說，小說給我的感覺是挺有趣，覺得拍出來應該是一部不錯的作品，所以就答應了，就是這樣一個過程。

您之前不管電視劇還是電影都沒有做過清宮戲是吧？

韓忠：我沒有做過清宮戲，在《如懿傳》拍完之后也有人找過我做清宮戲，但是我跟他們講我不會重復，清宮戲之后不再接了。

您當時接這個戲的時候做了哪些準備工作？

韓忠：實際上我對明清的歷史還是有一定了解的，當然我只是對歷史有興趣。比如說閻崇年先生寫的那個《明亡清興六十年》還有他的《大故宮》等等，這一段歷史我之前就有了解，然后為了創作《如懿傳》我買了一套《清史稿》，這才知道《清史稿》是那么大的體量，很厚的劇作，一個人拿著都費勁。

整個開拍之前前期準備過程準備了多久？

韓忠：開機之前我印象中是6個月，一共是4個月的周期。

這個準備過程分成哪幾個階段，每個階段要做哪些事情？

韓忠：第一個階段肯定是找整個的美學風格，我們做了比如說對之前的歷史的了解，包括到乾隆后期還有嘉道之后的一些事情的初步了解。然后我們又橫著比，就是乾隆在位這60年之內，全球范圍之內又發生過一些簡單的事情、事件，然后才做整體風格的定位。

把戲里面的幾何，就是乾隆皇帝定位成在當時全球范圍之內權利最大的一個男人。在這個基礎之上，我們先找到了一個總體的一個方案，總體的一個定位，就是叫乾隆盛世，乾隆盛世之前都知道叫康熙盛世，但是康熙60年做的事情主要就是國力的復蘇，他去世之后只給國庫留了800萬兩白銀，經過雍正十三年，最后他留給乾隆是6000萬兩，乾隆統治時期免了2億兩的稅，等于各地的稅免去了2億兩，所以說這時候的國力是空前的。然后再加上乾隆皇帝個人的一些喜好，他的生平和他的一些性格，這樣的一些研究之后，我們就把這個定位成了一個乾隆盛世，這個是乾隆時期的一個美學定位。這是第一階段。

再有就是盡量細化，根據每一個妃子，就是這些娘娘的性格，我們又把每一個她的居所做了設定。然后再到一些道具的設定，也有一些歸納，不是說亂擺，大概就是這樣。然后再就是具體化了，具體化就是具體操作了這就是一個很專業的事了。

很多觀眾在說《如懿傳》是一個新古典主義美學，如果落到實處來講，在劇中體現出來的這些美學的處理，哪些東西是實的，哪些東西是虛的？它落到實處是怎樣體現的，麻煩您介紹一下？

韓忠：實際上我們在討論的時候，當然首先是一點，乾隆盛世，就是它的景物都是集大成，然后我們又把它給細分了一下，就是這里面的含量，就是50%是漢家文化的傳統文化，然后里面還有30%是西洋文化，還有20%是蒙滿的一些文化，主要指的是文化特征，就是這樣的劃分。你再說一下后面的問題。

我的意思是說，哪些東西是完全根據考證復原的，哪些是在這些復原基礎上加了一些自己的創造，一些想像的，有沒有這樣的具體區分？

韓忠：總體感受是考證過的，到具體化，所謂的實和虛，虛是大部分的，我在跟我們的美術組交流的時候一直在說，實際上咱們都知道故宮里面三件道具三件看似普通的物件拿出來就會等于我們整個這部戲美術的費用，這個不夸張。所以我們并不是說樣樣或者每一塊都得是完全寫實。

所以，虛和實的關系實際上是虛更大，整個這部戲，我們這么紛繁復雜的一個設計，我個人認為還是一個比較寫意的戲，只是我們通過道具再通過攝影機、演員表演、轉化成觀眾能夠看到的畫面，這個畫面給人造成的感觸是我們最終的追求。它不是一個這個歷史片，所以說，我可以負責任的講，每一部古裝戲都是于古于今，它不能是一個紀錄片。

我們之前聽說如懿傳在預算上是非常充足的，您做這部戲的時候是什么感覺，對于美術這塊的投入，是不是可以完全讓您覺得有任何想法都可以隨意的去創造？

韓忠：任何一部戲，因為它的周期有限制，所以參與每部戲都會有預算，包括周期，都不能完全的讓我們的創作者很過癮。但是我們會按照周圍和預算劃分輕重關系。比如按照戲的量和人物，我們把他的美學主題給做出來，大概就是這樣的一個創作過程。費用，實話講我沒有拍過費用足夠多的戲，沒有拍過這樣的戲。

您之前沒有做過清宮戲，但是市場上是有大量清宮戲的，您是怎么樣確保這部作品在保證您自己個人的特色的同時，要跟之前的有一些區分，您是怎么樣做這部分工作的？

韓忠：我剛才說的就是這樣一個工作，我也沒想過自己的所謂個人特色，我就是都是根據這個戲，然后在現有的條件下把它給做到有它的特點，因為我剛才說了，這時候是乾隆盛世。因為我們之前所看到的清宮戲就是這樣，我們要抓住這個靈魂或者叫美學靈魂，把它給貫徹到底。

因為還有宮女、各種各樣的妃子、小主什么的，針對不同的女主之間，您是怎么樣做她們的宮殿設計，同時又體現演員個人特色，您可以拿周迅或者某一個演員來舉例。

韓忠：因為不能單獨拿出來說，只能是一起來對比，比如說這里面的戲肯定是周迅比較多，但是戲核是乾隆皇帝，乾隆皇帝，比如她的主要居所養心殿，是我們做了一個非常中式的文人氣的雅致的書法，它的東暖閣，我們加了歐式裝修，當然那種歐式已經是中國化了。

然后如懿的房間，如懿的居所前期是延禧宮，在延禧宮里面我們做了一個相對來說古典的，實際上是和乾隆皇帝的金鑾閣相對應的一個古典設計，然后到后來的后期的翊坤宮的時候，我們就把這種又放大了。比如說翊坤宮里面一個重要的道具就是后面有一個屏風，我們用了郎世寧的筆法，我們全是一筆一筆畫出來的，畫了一對白色的孔雀，這個白色有三層含義，第一是白色，就是圣潔，這就是如懿心里的情感，然后它是孔雀，不是鳳凰，意味著她終身不能真正的成為一個皇后，就是傳統意義上的封建社會，封建國家里的那種皇后。第三個就是孔雀是一夫一妻這是她的終極理想。

我們每一個這些后妃的居所都有這樣的一些設計。比如說皇后的房間我們把它做成了一個很深的色調里面以黑色、深棕、深綠、深藍為主，用墨綠為點綴，包括后面的高晞月，她的房間里面充滿了琴棋書畫的趣味，因為她是江南才女。比如說再往后出現的像令妃，因為令妃在我們的劇本里是用身體和計謀謀取她的榮華富貴，所以在她的房間里我們加了很多耦合色、粉色等等。

實際上都是每一個妃子，每一個后妃的居所都是籠罩在偏黃色的大的一個范疇里面，然后各有各的特點。我們大概就是用這樣的一個風格。

做這樣一部古裝劇，清宮劇它的工作量要不要比您做《我不是潘金蓮》或者《羅曼蒂克消亡史》這種現代的片子，工作量大很多呢？

韓忠：那一定是的。因為它的場景數量和道具這個量就非常大，的確是大得多。但是這就是職業，我們的職業就是這樣。就按照職業的思考習慣去往下做，就這樣的一個工作流程。

整個劇里面大概涉及20多個宮殿是吧？

韓忠：我現在所說的全部是大的景，20多個是少的吧，應該比20多個多。

所有這些宮殿您所指的搭建是內景，有沒有包括外景的？

韓忠：內景外景都有，因為在電視畫面里面看到的就是這樣，我們這邊也有很多圖，或者是棚里面的照片，因為橫店宮殿只有3個“景”能用，其他的景全部是搭了，大概搭了十幾個，在棚里面搭了十幾個，都是在攝影棚里面搭的，內景外景都有。

您自己看了成片了嗎？大概看了多少？

韓忠：其實這一次是我第一次看自己拍的戲。現在網上出現的我都已經看過了。

您覺得它的成效跟您個人預想的感覺怎么樣？

韓忠：我是一個專業的影視工作者，好和壞，或者說外面的反應，觀眾的好、壞對我個人的影響不大。我之所以最近在看這個戲，也是因為這個歷史階段或者題材對我來說是相對來說比較陌生的一個段落，所以我就回頭看一下，就是這一類的戲和我們的場景，就是我們做出的工作有什么樣的交融，大概我是做這樣的一個工作。

現在國內的影視不光是在票房上，當然投資天花板也在不斷的提高，包括電影和電視劇，您覺得像現在美術工作者在整個行業內，得到的尊重和話語權有沒有越來越受到正確的重視？在行業里面？

韓忠：有，這個的確是。以前可能是比如說十年或者二十年影視行業一個更新，創作環境也好或者思考也好的一個更新，現在很欣慰的是這種更新越來越快，甚至兩、三年就會產生一個變化，這種現象對整個行業還是非常好的。

您覺得整體的，因為我看到您在其他訪談里也談到中國整體美術現在在世界范圍內算是先進的，您怎么評價中國影視行業美術現在處的地位，它的未來發展方向大概是怎樣的？

韓忠：其實中國的影視行業的工業化程度，它的成熟度還是有待提高。因為我身在其中，在跟國外的一些同行接觸的時候，我就發現，實際上我們的工作人員個人能力不差，問題可能會出現在行業不成熟上。

因為好萊塢行業成熟度很高，所以對他們的保護，就是有時候這種保護也影響了他們個人能力的提高，然后反過來說，我們的美術師肩負的工作要是全面的，跟好萊塢比，好萊塢的一些美術師我接觸過，他們非常單一，他們美術指導就是美術指導，畫圖的就是畫圖的，出概念的就是出概念的，國內的就不行，國內美術基本上是一專多能。當然現在已經有很大的進步了，各類的，針對具體的創造環節的一些工作室或者專業人才已經越來越多，覺得這是一個非常好的現象，我個人覺得這就是一個發展的過程中吧。

《如懿傳》其實中間有很長時間制作完成之后都沒有播出，它在制作完成之后，涉及到后期的調色這方面，這個范疇還是美術方面的工作嗎？

韓忠：因為在國外會有這樣的調色，可能不屬于美術指導，但是是屬于美術的范疇，現在國內還沒有到這種程度。所以我們沒有參與后期的調色的工作。

如懿傳從開拍到現在有一段時期了，從當時您的設計到現在您最后來看，您覺得現在回頭看，有沒有覺得某些部分或某些設計可以做的更好？

韓忠：我明白你說的意思，這個一定是有，因為都知道，影視行業就是一個遺憾的藝術。因為當時的條件、時間、周期等等限制，都會讓你留有遺憾，這是非常正常的。所謂的國際上的大師都會出現這樣的問題。

最后請您給自己這部作品打個分吧，這次的美術創作。

韓忠：我自己不給自己打分了，因為美術就是偏專業的，所以可能留給觀眾和其他的專業的同行吧，留給他們評價。