張西立：不能只從時(shí)間更迭看待新時(shí)代

采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自湖南長沙）

黨的十九大是在我國全面建成小康社會(huì)決勝階段、中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代的關(guān)鍵時(shí)期召開的一次十分重要的大會(huì)，其最重大的理論成就，就是把習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想寫在黨的旗幟上，確立為黨必須長期堅(jiān)持的指導(dǎo)思想，實(shí)現(xiàn)了黨的指導(dǎo)思想又一次與時(shí)俱進(jìn)。那么，該如何認(rèn)識(shí)“新時(shí)代”，如何學(xué)習(xí)好習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想，如何解決當(dāng)前黨建面臨的一些問題？本刊記者（以下簡稱“記”）就這些話題采訪了紅旗文摘雜志社總編輯張西立（以下簡稱“張”）。

張西立 （攝影：羅丹 湖南省委黨校圖書館)

黨的理論要“飛入尋常百姓家”

記：現(xiàn)在我們常說的一個(gè)詞就是“新時(shí)代”，但一些人只是把它當(dāng)成一個(gè)口號(hào)，而沒有理解其中的深刻含義。您如何認(rèn)識(shí)“新時(shí)代”？

張：黨的十九大鄭重指出：“經(jīng)過長期努力，中國特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代，這是我國發(fā)展新的歷史方位。”這里，“新時(shí)代”是與“新的歷史方位”直接相關(guān)的，也就是說，認(rèn)識(shí)“新時(shí)代”就要從“新的歷史方位”入手。早在十九大召開之前的著名的7·26重要講話中，習(xí)近平總書記就號(hào)召全黨一定要從歷史與現(xiàn)實(shí)、理論與實(shí)際、國內(nèi)與國際等維度認(rèn)識(shí)和把握當(dāng)前我國所處的歷史方位。這就深刻說明“新時(shí)代”不是一個(gè)歷史學(xué)上的概念，我們不能只是從時(shí)間的前后更迭上看待它，而是應(yīng)從改革開放以來中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的總體變遷上加以認(rèn)識(shí)。直觀上看，“新時(shí)代”的到來是中國人民由新中國成立的“站起來”到改革開放后的“富起來”進(jìn)而走向“強(qiáng)起來”的歷史性飛躍，但如果我們僅僅停留于此，就無法洞悉“新時(shí)代”的真正奧秘。即必須站在馬克思主義唯物史觀的高度，從決定和支配社會(huì)運(yùn)動(dòng)變化的最深刻動(dòng)因——社會(huì)基本矛盾的角度全面審視當(dāng)代中國的歷史變遷及其發(fā)展階段。由此我們就會(huì)理解黨的十九大為什么要把“我國社會(huì)主要矛盾轉(zhuǎn)化”作為重大政治判斷提出來，就會(huì)理解以習(xí)近平同志為核心的黨中央為什么要把“以人民為中心”確立為新時(shí)代黨的核心執(zhí)政理念，就會(huì)理解為什么十九大以來習(xí)近平同志多次就“偉大斗爭、偉大事業(yè)、偉大工程、偉大夢想”以及“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局等作出精辟闡述等等。

記：政治理論學(xué)習(xí)特別容易流于形式，目前一個(gè)重要任務(wù)就是學(xué)習(xí)習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想，您認(rèn)為應(yīng)該如何學(xué)才能入腦入心？

張：我認(rèn)為，總的就是按照不久前習(xí)近平總書記給《求是》暨《紅旗》創(chuàng)刊六十周年賀信中指出的，要高舉新時(shí)代黨的理論旗幟，通過“銳意進(jìn)取，改革創(chuàng)新”，使“黨的創(chuàng)新理論‘飛入尋常百姓家’”。為此，就要推動(dòng)我們的政治理論學(xué)習(xí)，從內(nèi)容到形式都要來一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的變革。首先是內(nèi)容上，各級(jí)黨組織及其宣傳文化陣地應(yīng)牢固確立“四個(gè)意識(shí)”，堅(jiān)定不移地做到“兩個(gè)維護(hù)”，圍繞深入闡釋、廣泛傳播“四個(gè)自信”謀思路、設(shè)議題、做文章，眼睛向下，虛心向?qū)嵺`和群眾學(xué)習(xí)，在切實(shí)提升“眼力、心力、筆力、腳力”上下功夫，不斷推出健康向上、生動(dòng)活潑的精神文化產(chǎn)品；其次就是形式上，要以時(shí)不我待、只爭朝夕的精神狀態(tài)，緊跟社會(huì)信息化、數(shù)字化、智能化發(fā)展態(tài)勢，全力推進(jìn)媒體融合，著力創(chuàng)新黨的創(chuàng)新理論的傳播載體、渠道和方式，努力變互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)最大的“變量”為最大的“增量”，真正“過好互聯(lián)網(wǎng)這一關(guān)”。

反腐敗不能急于求成也不能怨天尤人

記：中國共產(chǎn)黨始終重視黨的建設(shè)，習(xí)近平總書記也提出了一些新思想、新要求，您覺得有哪些主要特點(diǎn)？

張：縱覽習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義黨建思想的形成和發(fā)展過程，立足新時(shí)代黨的自身建設(shè)的浩蕩實(shí)踐，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)有這樣幾個(gè)顯著特點(diǎn)。

一是鮮明的黨性立場。在黨言黨、在黨憂黨、在黨興黨，可以說是習(xí)近平總書記一以貫之的政治立場，也是我們?nèi)妗⑸钊胝J(rèn)識(shí)和貫徹習(xí)近平黨建思想的一個(gè)根本視角。

二是強(qiáng)烈的問題意識(shí)。辦好中國的事情，關(guān)鍵在黨；治國必先治黨、治黨務(wù)必從嚴(yán)、從嚴(yán)必依法度。正視問題而不是回避問題，直面矛盾而不是言顧左右，明知山有虎偏向虎山行，其中體現(xiàn)的正是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化歷來倡導(dǎo)的“舍我其誰”的大擔(dān)當(dāng)?shù)臒o畏氣概，也集中展現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨人“不忘初心、牢記使命、繼續(xù)前進(jìn)”的自我革命精神。

三是高超的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)。當(dāng)今時(shí)代，駕馭國際國內(nèi)諸多問題紛紜交織的復(fù)雜局面，領(lǐng)航新時(shí)代中國破浪前行，帶領(lǐng)十三億中國人民逐夢民族偉大復(fù)興的宏偉目標(biāo)，需要堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)主體，也離不開高瞻遠(yuǎn)矚、運(yùn)籌帷幄、舉重若輕的高超領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)。黨的十八屆六中全會(huì)以決議的形式提出習(xí)近平總書記作為全黨以及黨中央的“核心”，黨的十九大再次重申以及莊嚴(yán)寫進(jìn)修正后的憲法，既是對(duì)習(xí)近平總書記決定性歷史貢獻(xiàn)和政治作用的充分認(rèn)可，也是黨的十八大以來以習(xí)近平同志為核心的黨中央全面從嚴(yán)治黨、堅(jiān)持以自我革命推進(jìn)社會(huì)革命的成功實(shí)踐的邏輯升華。

記：十八大以來的反腐斗爭可以說成效顯著，但也有人從中看到我國腐敗存量之大，進(jìn)而對(duì)我們的制度、文化產(chǎn)生了懷疑。這不利于“四個(gè)自信”的建立，該如何解除這種困惑？

張：過去有“不反腐敗亡國、反腐敗亡黨”的論調(diào)，這已為新時(shí)代反腐敗斗爭的實(shí)踐所否定。但是在依然嚴(yán)峻的反腐敗斗爭的現(xiàn)實(shí)面前，有些人包括部分黨員干部心存畏難，存在一定程度的質(zhì)疑、困惑以致迷茫情緒，對(duì)中央堅(jiān)定不移推進(jìn)反腐敗斗爭的決心和奪取壓倒性勝利的必勝信念產(chǎn)生動(dòng)搖，的確應(yīng)該引起高度關(guān)注。對(duì)此，采取簡單否定的態(tài)度不可取，放任自流、聽之任之更是有害，而是應(yīng)立足全面推進(jìn)新時(shí)代全面從嚴(yán)治黨的歷史進(jìn)程，從政治引領(lǐng)、隊(duì)伍建設(shè)、基層治理、理論宣傳、思想教育、輿情管控等多方面著手，標(biāo)本兼治，務(wù)求實(shí)效。從理論引導(dǎo)的角度看，著力引導(dǎo)干部群眾牢固樹立必要的理論自信和政治定力尤為重要。首先要看到，“腐敗”是一種歷史和世界性現(xiàn)象，有其發(fā)生發(fā)展的社會(huì)歷史條件，完全、干凈、徹底地消除各類腐敗現(xiàn)象，本身就是一個(gè)長期、艱巨的歷史過程。在這個(gè)問題上，沒有哪個(gè)時(shí)期或哪個(gè)國家有標(biāo)準(zhǔn)答案或模板，所謂西方國家是“法治社會(huì)”，能很好地對(duì)其加以遏制的說法，很大程度上不是癡人說夢就是一廂情愿，應(yīng)予堅(jiān)決摒棄。必須看到，迄今為止，如果不是代表最廣大人民根本利益的共產(chǎn)黨執(zhí)政的國家如中國，能夠以徹底無私、雷霆萬鈞的自我革命精神全面蕩滌腐敗，從根本上遏制其滋生蔓延的勢頭，為根除腐敗不斷創(chuàng)造應(yīng)有的社會(huì)條件，真的不敢想象世界上還會(huì)有哪個(gè)政黨、哪個(gè)國家能夠做得更好。對(duì)此，我們理應(yīng)保持必要的自信。其次，要引導(dǎo)干部群眾認(rèn)識(shí)到，反腐敗是我國國家治理的有機(jī)組成部分，中央提出推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化本身就涵蓋了這個(gè)問題，既是著眼于全局和整體的頂層設(shè)計(jì)，也意味著取得新時(shí)代反腐敗斗爭的壓倒性勝利不是單兵突進(jìn)，而是要求更加注重各項(xiàng)改革舉措的協(xié)調(diào)性，本質(zhì)上是一個(gè)不斷滿足人民群眾幸福感、獲得感和安全感的同時(shí)建立風(fēng)清氣正政治生態(tài)的發(fā)展過程。因此，在這個(gè)問題上任何急于求成以及怨天尤人的悲觀消極態(tài)度都是不可取的。

記：從世界政黨發(fā)展的規(guī)律來看，您認(rèn)為執(zhí)政黨長期執(zhí)政的考驗(yàn)來自哪里？

張：物必自腐，而后蟲生，然而，流水不腐、戶樞不蠹。因此從這個(gè)意義上看，任何事物的變革都是內(nèi)因起決定作用的結(jié)果，而非外部因素，外部一系列因素終歸要通過內(nèi)因發(fā)生作用。看一個(gè)執(zhí)政黨的安危存亡，我們也要秉持這樣的馬克思主義矛盾變化觀。譬如對(duì)于蘇共亡黨的原因歷來眾說紛紜，歸根結(jié)底還是在于長期以來蘇共淡化、削弱乃至放棄了嚴(yán)肅認(rèn)真的自身建設(shè)。至于為什么蘇共會(huì)“自掘墳?zāi)埂薄白詺чL城”，這又是另外一個(gè)問題了。總之，冰凍三尺，非一日之寒，自覺也罷，不情愿也罷，環(huán)境嚴(yán)酷也好，一意孤行也好，到頭來，在大廈將傾之際，只能陷入“竟無一人是男兒”的絕境。中國歷史上王朝更替的所謂“歷史周期律”，其實(shí)也是對(duì)盛極而衰、治亂循環(huán)現(xiàn)象的一種經(jīng)驗(yàn)性概括，所要回答和揭示的正是處于統(tǒng)治地位的階級(jí)或政治集團(tuán)如何才能長治久安的根本問題。現(xiàn)代西方政治學(xué)理論在實(shí)踐中生發(fā)出“三權(quán)分立”的制度體系，要害也在于破解“絕對(duì)的權(quán)力必然產(chǎn)生絕對(duì)的腐敗”的歷史謎題。中西方國情、歷史、文化以及發(fā)展?fàn)顩r存在根本差異，治理模式乃至政治制度不可能簡單照搬，必須而立足我國實(shí)際，探索走出自身?xiàng)l件允許的道路。這條道路就是改革開放以來形成并不斷拓展的中國特色社會(huì)主義道路。在這個(gè)道路中，黨的領(lǐng)導(dǎo)是其本質(zhì)規(guī)定性所在，也是中國特色社會(huì)主義制度的最大優(yōu)勢所在。近百年來，特別是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政七十年來，中國共產(chǎn)黨人是如何披荊斬棘一路走到今天的呢？一言以蔽之，就是始終堅(jiān)持以偉大的自我革命引領(lǐng)偉大的社會(huì)革命，在偉大的社會(huì)革命中實(shí)現(xiàn)偉大的自我革命。建立在徹底唯物主義基礎(chǔ)上的、以“自我凈化、自我革新、自我完善、自我發(fā)展”為主要內(nèi)容的“自我革命”，就是處于執(zhí)政地位的中國共產(chǎn)黨人面對(duì)自身時(shí)存在“脫離群眾的危險(xiǎn)、能力不足的危險(xiǎn)、精神懈怠的危險(xiǎn)、消極腐敗的危險(xiǎn)”等問題時(shí)而給予的歷史性的科學(xué)回答。

缺乏高度組織紀(jì)律性，黨就不會(huì)有任何戰(zhàn)斗力

記：黨員信仰淡漠是當(dāng)前的一個(gè)突出問題，而且這種信仰的傳播在一些地方和單位也遇到了困境，這是什么原因？

張：習(xí)近平總書記講，革命理想高于天。改革開放之初，鄧小平也講，我們黨之所以走到今天，就是一靠理想、二靠紀(jì)律。歷史已經(jīng)反復(fù)證明，缺乏高度組織紀(jì)律性，黨就不會(huì)有任何戰(zhàn)斗力；而如果喪失了馬克思主義理想信念，放棄對(duì)共產(chǎn)主義的崇高追求，必然是黨將不黨、國將不國。在新時(shí)代新使命新征程面前，黨自身在思想上、組織上、作風(fēng)上等不夠純潔以及未能永葆馬克思主義政黨先進(jìn)性的問題有待從根本上解決，一個(gè)突出表現(xiàn)就是部分黨員“三觀”不正、擔(dān)當(dāng)精神薄弱和理想信念淡漠。究其原因，一是受國際環(huán)境影響。黨的十九大指出，當(dāng)今世界正處于大發(fā)展、大變革、大調(diào)整的歷史時(shí)期。變革時(shí)代各種思潮相互激蕩，價(jià)值觀的多元沖突愈加明顯，加上以基督教為底色的西方文化洶涌而來，科技發(fā)展一日千里，尤其是互聯(lián)網(wǎng)大踏步、全方位地走進(jìn)生產(chǎn)和生活領(lǐng)域，都帶給人們諸多直接而深刻的沖擊和影響。二是受國內(nèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展急劇變遷的因素影響。改革開放四十年，中國人用了幾十年的時(shí)間完成了西方發(fā)達(dá)國家兩百年才走過的工業(yè)化之路，經(jīng)濟(jì)長期保持兩位數(shù)高速增長，社會(huì)各階層之間的流動(dòng)空前廣泛而深刻，城鄉(xiāng)、工農(nóng)等二元界限日漸模糊，利益主體日趨多元，生活方式和消費(fèi)方式走向多樣；而基層組織建設(shè)滯后，社會(huì)治理不力，這些都給黨員的理想信念的教育、鞏固和提升帶來前所未有的挑戰(zhàn)。三是宣傳教育工作亟待創(chuàng)新。在變化迅疾、不斷發(fā)展的社會(huì)生活面前，作為上層建筑一部分的宣傳教育工作必須及時(shí)提高主體自身素質(zhì)，更新工作觀念，創(chuàng)新傳播方式方法，以適應(yīng)信息時(shí)代受眾興趣愛好變化的要求；否則，以不變應(yīng)萬變是萬萬不行的，無視客觀變化而抱殘守缺更是不可取。

記：我國思想理論和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，各種思潮相互激蕩，客觀形勢復(fù)雜多變，在這種背景下，該怎樣去做好意識(shí)形態(tài)工作？

張：意識(shí)形態(tài)工作是黨的一項(xiàng)極端重要的工作，須臾不可放松。環(huán)境越是寬松，經(jīng)濟(jì)越是發(fā)展，生活越是改善，就越要重視并抓好意識(shí)形態(tài)工作。這主要是因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)作為國家上層建筑的有機(jī)組成部分，不因外部環(huán)境的變化而自動(dòng)退場，而是始終集中和深刻地代表和反映著這個(gè)國家領(lǐng)導(dǎo)階層及其人民群眾的根本利益和核心價(jià)值。正是從這個(gè)意義上，在不久前的全國宣傳思想工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要建設(shè)具有強(qiáng)大凝聚力和引領(lǐng)力的社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)。實(shí)際上，黨的十八大以來，習(xí)近平總書記一系列重要講話，已經(jīng)深刻闡明了當(dāng)前我國意識(shí)形態(tài)工作的歷史地位、政治任務(wù)、領(lǐng)導(dǎo)力量及其發(fā)展壯大之道。簡言之，一是明確指出我國意識(shí)形態(tài)建設(shè)的社會(huì)主義性質(zhì)，根本理念是“以人民為中心；二是強(qiáng)調(diào)黨管意識(shí)形態(tài)是做好意識(shí)形態(tài)一切工作的根本前提和重要保證；三是必須緊緊圍繞新時(shí)代黨的基本路線、基本理論和基本方略三大目標(biāo)，以推動(dòng)確立“四個(gè)自信”“四個(gè)意識(shí)”為著力點(diǎn)，以社會(huì)主義核心價(jià)值觀建設(shè)為載體，創(chuàng)新內(nèi)容和形式，極大地凝聚起全黨全國各族人民為著“兩個(gè)一百年”目標(biāo)而不懈奮斗的精氣神；四是在國際政治領(lǐng)域不以意識(shí)形態(tài)劃線，不搞意識(shí)形態(tài)對(duì)抗，不搞發(fā)展模式輸出，提出以“人類命運(yùn)共同體”為核心理念的完全新型的國際交往準(zhǔn)則，積極推動(dòng)國際關(guān)系民主化進(jìn)程。