三位東洋“知華派”談中日交往

在一衣帶水的鄰國日本，從來不缺了解中國的人。他們懂得漢語，來過中國，了解中國，并通過工作途徑去傳播自身對中國的理解。

這樣的人在日本被稱為“知華派”。他們有的是外務省、經濟產業省等政府部門及下屬研究機構的涉華人員，有的是大學和民間企業從事中國問題研究的人員，還有的是活躍在日本媒體上熟悉中國事務的記者和撰稿人。

“知華派”多為社會精英，名校、政經法專業、中國通，是他們普遍的標簽。有聲望的“知華派”發出的聲音，往往可以成為日本政府處理中國事務的重要參考。

不過“知華派”陣營也分不同類型，有的對中國較為親切，著力推動中日友好；有的則比較“鷹”一些，了解中國的同時，對于中國的警惕心也很強；也有的是根據中日關系的不同時期，審時度勢判斷發聲的人。

時值《中日和平友好條約》締結40周年之際，記者請到了三位日本著名的“知華派”學者，讓他們來聊一聊這40年來中日兩國的交往故事，探討當下中日外交的走向，再展望下未來中日關系的發展前景。

三位學者都來自東京大學，一位是法學院教授高原明生，著有《日中關系40年史》；一位是社科學教授川島真，著有《中國近代外交的形成》；還有一位是主攻經濟的副教授伊藤亞圣，著有《現代中國的產業積累》。

如何回到正軌

記者：1978年之后，中日兩國的關系經歷了幾個大的階段？

高原明生：20世紀80年代是日中關系的黃金時代，日本的經濟援助為中國改革開放初期貢獻了重要力量，在90年代初歐美各國紛紛孤立中國的時候，日本率先解除了對中國的經濟制裁，并在1992年促成了天皇訪華。

日中關系的第一個變化，是冷戰終結后現有體制的崩壞帶來的。隨著中蘇關系恢復正常，到1991年蘇聯解體，日中兩國原來共有的“對抗北方威脅蘇聯”這一戰略目標消失了，反之中國逐漸對日本的軍費支出敏感起來，開始警惕日本成為“軍事大國”。

日中關系的第二個轉機發生在2004年，此時日中之間呈現“政冷經熱”的狀態，兩國之間的領土糾紛、小泉參拜、日本對中國“和平崛起”的警惕，使得日中關系大幅度惡化。其后2012年政府間的沖突加劇，兩國圍繞著領土問題陷入了新一輪的危機，這應算作第三個階段。

伊藤亞圣：從經濟層面來看，第一個階段是“亞洲改變中國經濟”的1978—1989年，中國領導人先后訪問了新加坡與日本，學習鄰國的現代化與市場經濟發展經驗，日本對中國進行了大量的投資與經濟援助。

第二個階段是“中國融入亞洲經濟”的1990—2000年，隨著開放程度的加深，中國更為積極地加入了國際分工體制，東亞的生產網絡逐漸建立。

第三個階段是“中國開始改變亞洲經濟”的2001年到現在，中國經濟體量越來越大，日中兩國在制造業、軟件等行業合作頻繁，中國企業不斷進入日本市場，并購日本企業、雇傭日本人才，“中國效應”顯著。

川島真：日本對中印象從好變差，有三次轉變。第一次轉變是20世紀80年代末，關乎日本對中印象。第二次轉變是2005年因小泉參拜爆發的反日游行，關乎日本國民對中感情。第三次轉變是2012年因領土爭端爆發的反日游行，日本與中國的關系再度冷淡下去。

記者：據報道，中日兩國政府正在以10月23日（《中日和平友好條約》生效40周年紀念日）為目標，協商安倍晉三訪問中國的安排，以此為契機中日關系有望回到正軌。如何看待安倍第二次就任首相后的一系列對華政策及其轉變？

伊藤亞圣：首先要明確的一點是，伴隨著自民黨政權成立時期，2012年中國國內的反日游行對于日中關系的影響非常大。第二次安倍政權成立的時點是2012年12月，這個時期是1972年日中邦交正常化以來日本國民對中觀感最差的時候。受此影響，安倍政權想在對中關系上取得大的突破，輿論環境十分艱難。

2017年，安倍對中國的“一帶一路”構想表示理解，出臺了部分支持的方針，日中兩國總算回到了可以一起談經濟建設的狀態。但由于兩國關系偏冷，現在是否能夠達成新的共識，情況還不明朗。

川島真：不是說安倍首相訪華，日中兩國的關系就會猛然變好的。安倍訪華會給日中兩國帶來在“日中、東亞、世界”議題上直接交流的機會，以此為由“或許”會達成一些共識。但如果認為訪華就能改變一切，那是大錯特錯的。

國際合作空間大

記者：在美國大行貿易保護主義的背景下，中國與美國大打貿易戰，日美之間的貿易摩擦也在加劇。在此局面下，日本將如何重新定位與中國的關系，對華外交將采取什么樣的策略？

伊藤亞圣：現如今的美國對全球化的拒絕是顯而易見的，它在持續減弱貿易自由化和移民對國內的影響。在國際貿易和投資規則方面，中國政府需要繼續解釋自身在世界上扮演什么樣的角色。特朗普政權的政策變動大，未來難以預測，但日本政府努力推進自由公正的多邊貿易體系的方向不會變。“TPP11”（指排除美國的11個原TPP成員國達成的新自貿協定）以及日歐EPA（“經濟合作協定”，類似自由貿易協定）的締結就是體現。

對于日本企業來說，擔心的是因貿易摩擦而對亞洲生產網絡產生影響。日本企業是以中國以及東南亞為中心設立“制造據點”而在國際上立足的，但如果貿易摩擦持續，這樣的分工體制可能就需要重新編制。

在未來，“后全球化時代的日中關系”是日中兩國需要著力考慮的。過去40年的日中關系以《日中和平友好條約》、改革開放、制造業直接投資、亞洲生產網絡以及全球化趨勢為基礎。但現如今，這股潮流本身正在自我排斥與調整。我們必須思考如何進一步鞏固日中關系的成熟和穩定。

高原明生：關于特朗普政權對于中國所持的不滿，日本和歐洲一樣，既有認同的點，也有不認同的點。中國對于外資企業的種種限制以及技術轉移的問題，是日美歐對中不滿的共通點。但是對于貿易赤字方面的問題，日中歐又是站在一起的，無法贊同特朗普政權的思考方式與對應手段。日本現在促進脫離美國的TPP的實現，其中最重要的就是構建一個大家都能遵循的國際經濟秩序。

貿易中摩擦難以避免，但如果遵循秩序，問題最終都會得到妥善解決。如果日中兩國可以產生關于未來秩序的共識，那么雙方取長補短，也可以創造出“世界最強”的合作關系。但如果無法達成共識，那么“邊合作邊競爭”的關系將會延續下去。

川島真：美中關系不單單是關稅問題，還有很多層面的問題，現如今以華盛頓為首，國際上形成了對中國的輿論，這對于中國來說的確是棘手的。我認為日美經濟層面的對立對中國有利，但即使日本汽車企業被課了很重的關稅，日美同盟仍然不會動搖。

記者：在19世紀前中國一直處于亞洲中心地位，明治維新后日本轉型為現代帝國主義國家，一度成為亞洲新的中心。現如今，中日兩國各自在不同領域扮演著領軍者的角色，未來在亞洲的領導上有哪些可以合作的地方？

高原明生：在東亞秩序的制定上，經濟條約、法律規定以及對于共有戰略目標的對話協作都非常重要。未來日中兩國在“網絡安全、反恐、海洋安全、環境保護、毒品打擊”等非傳統安全保障問題上的合作值得期待。日本在數年前改變了法律，自衛隊的艦船可以保護外國船只了。在2017年對索馬里海盜打擊的國際活動中，日本護衛最多的就是中國船只。日本海上保安廳的巡視船，每年大概可以救助100位海上遇險的中國漁民。

未來圍繞著第三國的日中合作是下一個課題，比如某些企業和金融機構在實行“一帶一路”項目時產生了糾紛，日中兩國可以率先合作制定出解決問題的準則，組織起亞洲版的開發援助委員會，來真正提高亞洲各國經濟合作的質量。

記者：中日韓三國均為當今世界上的重要經濟體，GDP總量巨大，相互經貿往來緊密。近年來，中日韓自貿區（FTA）建設經歷了從構想到談判的過渡期，此后三國又圍繞具體事宜開展了十余輪談判磋商。三位對FTA的建設持樂觀態度么？

高原明生：因為三國基本上都支持自由貿易，我認為總體樂觀。日本對于農業的自由貿易比較有警戒心，不過近年來往積極的態勢靠攏。

川島真：目前“TPP11”是自由度極高的貿易組織，但中國與韓國未能加入。其實我認為FTA的貿易自由程度不會比“TPP11”更高。日本追求貿易自由程度更高的組織，如果組建FTA的話，這一點希望中韓兩國可以對應。

伊藤亞圣：我支持推進多邊貿易協定，但是從政治上來說，朝鮮問題可能會給FTA帶來一定影響，這一點在協商過程中需要考慮進去。

投資熱與流行文化

記者：今年，日本企業逐漸轉變去東盟投資的風向，再次把投資重點放在中國，幾大車企紛紛表示要在中國建廠。但是日本國內也有不少企業擔心會受到諸如2012年中日領土紛爭導致的“反日游行”的負面影響。如何看待日企在中國的前景？

高原明生：日企的在華投資，不同產業、不同企業，以及與中國市場的關聯度不同，都會影響到具體決策。日本車企已經在中國具有相當規模的體量，又看到了中國市場的潛力，繼續投資中國市場自然是水到渠成。但是由于工資的上漲以及美中貿易摩擦等狀況，對于投資猶豫不決的企業同時存在。

外交關系的不確定性，很難判斷是否是企業投資的一個重要消極因素。但可以肯定的是，兩國首腦間的經濟交流、外交關系的深入發展，是促進兩國商業活動的積極因素。

伊藤亞圣：日企的對華投資，逐漸從制造業出口加工型的工廠建設，轉向內需型工廠，從制造業轉向服務業的趨勢也在增多。在制造業領域，10年前已出現因中國工人工資上漲而導致的勞動力短缺問題了。這不新鮮，亞洲生產基地的調整在過去10年中一直在不斷發生。盡管如此，中國工廠仍在日本海外基地中占有重要地位。這也是日企密切關注美中貿易摩擦影響的原因。

記者：近年來，日本電影在中國上映的數量明顯增加，幾乎每月一部。《你的名字》《墊底辣妹》《小偷家族》《鐮倉物語》等，在影迷中耳熟能詳。中國的互聯網文化產品如Tiktok（抖音）、Knives out（荒野行動）也在滲入日本社會。另一方面，中日國民的彼此觀感卻長時間處于一個較為消極的水平。在新時期，隨著彼此文化相互滲入，民間可以通過哪些活動與努力，增加兩國國民間的認識與了解，提高彼此觀感？

高原明生：兩國國民之間的認識差距現在非常大，一起努力先把信息溝壑填滿很重要。百聞不如一見，直接地訪問對方的國家，用自己的眼睛去確認是最好的事情。先把腦袋清空，摒棄成見，與對方直接交流獲得信息，這樣的方式是我所推崇的。

伊藤亞圣：從數據來看，2012年以來日本對中國觀感惡化，6年之后，雖然有微弱改善，但仍有8成日本人抱有負面情緒。年輕人中間，通過電影和游戲，的確可以改變彼此的固有印象。如今日中兩國的大學有很多假期交換項目，年輕人們在彼此的學校相遇、體驗、交流，這樣產生的友誼是難得的。

關于Tiktok等一些人氣APP，的確最近在日本很火，但是據我所知，大部分的用戶并不知道它是由一家北京的企業制作的。對于穩固提升中日兩國國民的彼此觀感來說，我認為最重要的事是盡量不要引發任何政治上的刺激性事件。

川島真：的確，我在中國也觀察到了日本文化的流行。但是物極必反，“精日分子”所產生的騷動，也在一定程度上負面影響了中國普通民眾對日本的觀感。而有些“精日分子”就是受到了部分非主流日本文化的影響，所以說，什么事都得有節制啊。