10月25日,安倍晉三開啟對華國事訪問,這是日本首相時隔6年來的首次正式訪問。2013年12月26日,安倍以首相身份參拜靖國神社,隨后中日關系一度降至冰點。
去年11月,記者曾經在廣州采訪了日本前首相鳩山由紀夫,將近一年過去,很多采訪內容似乎也兌現。從中可見中日關切的一些重要國際問題,日本方面的態度與看法。
2017年2月,鳩山由紀夫度過了人生的第70個生日。這位離開政壇多年的日本前首相,生活一度非常低調,甚至在日本國內被普通民眾拍到獨自一人乘坐地鐵。
但沒有人會忘記這位日本前首相。
1996年,他和菅直人、小澤一郎組建民主黨,并擔任黨首。2009年8月30日,他帶領民主黨在眾議院選舉中取得歷史性的勝利,終結了自民黨長期的執政地位。同年9月16日,他當選日本第93代、第60位日本首相。
鳩山的首相之路好景不長。第二年5月,因未能兌現將普天間遷到沖繩縣外承諾,鳩山政權面臨倒臺危機。6月2日,鳩山辭職。
在不到一年的任期里,鳩山曾堅定地提出建設“亞洲共同體”的構想。在鳩山看來,冷戰結束后,日本在政治外交上依然還在看美國臉色行事。作為一個亞洲國家,日本應該在繼續保持與美國同盟關系的同時,努力成為一個受到亞洲各國尊重、獨立自主的國家,應聯合亞洲國家,共同建設“亞洲共同體”。
在對華關系上,鳩山是不折不扣的“親華派”。2013年,中日關系膠著之時,鳩山在釣魚島主權問題上替中國說話,2013年1月,鳩山親自到南京參觀南京大屠殺遇難者紀念館。在鳩山看來,中日是不能搬家的鄰居,相互之間只能傾聽對方的聲音,了解對方的立場。
2017年年底,鳩山來到中國,這次談的是全球治理與中國方案。會議間隙,鳩山由紀夫在采訪間接受了記者的專訪,他還是一如既往地期待中日關系轉好,并且能在“一帶一路”倡議下有所合作。談到安倍和修憲,鳩山認為他也贊同修憲,但是他主張的修憲方向不同于安倍,他認為修憲應該是把更多權力給民眾。談到特朗普訪問日本期間提出的印太戰略,鳩山認為日本不應參與其中。
與其重視TPP,還不如重視中日韓FTA
記者:2017年APEC峴港峰會上習主席與安倍首相實現會見、日本經濟界最大規模代表團訪華,中日關系開始出現一系列積極變化,您對此有何評價?如何看待安倍第二任期的中日關系前景?
鳩山由紀夫:2017年是中日邦交正常化45周年,2018將迎來中日和平友好條約締結40周年,我很期待日中關系能變得越來越好。習近平主席和安倍首相11月在越南實現了會晤,雙方也達成共識,致力于推進中日關系朝好的方向發展。當然,我認為日方需要在一些方面做出努力,比如“一帶一路”倡議以及中日韓三國自由貿易協定。但一直以來,日本非常注重和美國的合作,尤其是TPP。即使美國退出以后,也還致力于TPP談判。我認為,與其重視TPP,還不如把精力放在與中國、韓國自由貿易協定的談判上。中日韓三國自由貿易協定能否早日達成,可能是中日關系能否盡快轉好的一個重要契機。
中日關系若要好轉,日本積極配合“一帶一路”倡議至關重要。但對于日本和韓國來說,可能對“一帶一路”倡議里,日本和韓國并不是沿線國家這一點,略有微詞。在日本看來,古絲綢之路最東邊的起點應該在日本,所以也希望把日本和韓國也放在“一帶一路”倡議沿線國家里,這樣日本更方便參與到這一項國際合作中來。不管怎么說,我認為“一帶一路”倡議致力于加強基礎設施建設,幫助發展中國家發展,以達到實現“命運共同體”,日本和韓國在其中也可以發揮重要作用。
我主張的修憲和安倍不一樣
記者:2017年10月,安倍贏得議會大選,不出意外將連任日本首相,安倍第二任期的執政理念,你如何期待?安倍對修憲一直有很強的意愿,你對此持何態度,是否贊成?
鳩山由紀夫:如你所說,安倍對修憲一直有非常強烈的愿望,加上這次大選贏得選舉勝利,很有可能在明年積極推動修憲。至于對于修憲是否贊成,如你所說,我也是贊成的。但我贊成的修憲方向和安倍所要的修憲方向不一樣。安倍現在想推進的修憲,是想擴大國家的權限、權利,而我主張的修憲是擴大國民的權限和權利,進一步削弱國家的權限。安倍首相想讓國家權力更加強大的這種修憲方向,如果有三分之二的意愿贊成的話,他可能會進一步推動。但對這種修憲方向,我本人是反對的。雖然都說修憲,但到底怎樣修,可能是完全不同的方向,所以要朝哪個方向修改憲法,這個非常重要。
記者:特朗普上任以來,執政理念與奧巴馬時期很不相同,比如對全球化與全球治理這個議題就持比較消極的態度,你怎么看這種變化?美國對多邊主義的消極態度會影響美日雙邊關系嗎?在你看來,特朗普任期的美日關系與奧巴馬時期有何同與不同?
鳩山由紀夫:這個問題很有趣,確實奧巴馬和特朗普在政策方面有非常大的差異。但對于安倍來講,他想跟隨美國,奧巴馬總統在任跟隨奧巴馬,特朗普當選,上任之前就到美國去見了他。可能也因如此,特朗普對安倍的印象是,他是一個容易接觸的人。訪日期間,他們一起打高爾夫,建立良好的私人關系。所以我認為,只要是特朗普說的話,安倍首相一定會跟隨,一定會聽。但我覺得,這對于日本來不是好事。美國退出TPP,美日之間的經貿摩擦也時常發生。此外,在安保方面也存在很多問題。如果一味地重視美國立場,對日本國民來說,不是一件好事。
日本不應加入印太戰略
記者:特朗普11月訪日期間,正式提出“印太戰略”,有媒體認為這一戰略意圖在于圍堵中國。你如何看這戰略,日本將在其中扮演什么角色?
鳩山由紀夫:“印太戰略”也叫“印度太平洋戰略”,顧名思義就是印度和太平洋國家之間的合作,雖然名面沒有說出來,但暗含的意思就是不包含中國在內,從另一個角度針對中國的戰略。據我所知,這是特朗普提出來的,安倍對此給予贊同。
日本自民黨政權過去曾提過諸如價值觀外交、自由與繁榮之弧這些類似政策,言外之意,就是與自己有相同價值觀的國家合作。我認為印度太平洋戰略提出的意圖可能是包圍中國,就我個人來看,日本是不應該加入其中的。但自民黨政權一直有類似的想法,從麻生首相到安倍首相,甚至有強化的趨勢,所以未來應該會參與到印太戰略當中去的。
(本組文章綜合《南風窗》2018年第21期以及微信公眾號“文晶Talk”)