在孩子的內心種一顆向好的種子

樊雪

任雪蕊老師曾是《為了孩子》雜志的老主編，也是我的老師。她還是一位美食家，不僅擅長賞鑒菜品，更燒得一手好菜。打算做“食育”這個選題時，我腦海中首先蹦出來的就是她曾經說過的話，“媽媽的味道”。

這是一次特別的采訪，我們從“食育”談到“生活即教育”，從育兒談到文化傳承，從孩子談到人應該怎樣過這一生。這不僅是一次采訪，對我來說，這也是一次全新的學習。為人父母的職責，就是潛移默化地在孩子內心種下一顆“好”種子，這種“好”會在孩子未來的人生道路上給他克服困難、積極向上的力量。

和孩子一起吃飯

《為了孩子》：您最早接觸“食育”的話題，并對此產生興趣，是有什么契機嗎？

任雪蕊：我曾讀到一篇文章，是介紹賴青松的，他在臺灣做有機農業(yè)，除了種莊稼，還辦了稻米俱樂部，讓孩子們認識稻谷，孩子們還寫了看到種子發(fā)芽的文章。我后來去臺灣，特地去參觀了賴青松的農莊，這些直觀的感受對我的觸動還是很大的。

吃這件事情，伴隨人的一生。一天三頓，要吃各種各樣的東西，所以圍繞著吃，其實是一個終身教育。吃有很多事可以說，我們常說的愛惜糧食是一方面，我們了解作物的變化也是，這就和智力學習有關了。此外，還有很重要的，吃和情緒也有關。挑食，這個不吃那個不吃，對社交都會有影響。我回想以前，我們自己當媽媽也好，辦雜志也好，一說到吃就是營養(yǎng)，但現(xiàn)在的孩子不缺營養(yǎng)，大多數孩子還營養(yǎng)過剩。我們現(xiàn)在談吃，應該想一想圍繞著吃的心理學知識、親情、禮儀等，這些比營養(yǎng)更重要。

《為了孩子》：您特別提倡家長和孩子一起吃飯，和孩子一起吃飯，對孩子的成長有什么意義？

任雪蕊：有教育家觀察到，凡是學習比較好的、人際關系比較好的、飯桌上表現(xiàn)比較得體的人，在家里往往是和父母一起吃飯的。

我們那個年代，父母輩平時基本不管教育，我父親唯一的教育場合就是飯桌，他工作非常忙，但晚飯他一定和我們一起慢慢地吃。他在飯桌上講故事：講他看的書，講三國，講他小時候的事，講他的老師、同事，有時候會說起他自己對不起誰誰誰，還講他和媽媽談戀愛的故事，無所不談。所以我的很多知識是飯桌上得來的。飯桌上得來的教育，不像平時拎著耳朵講的東西聽不進去，我們都很愛聽。我堂哥寫回憶我父親的文章時，提到他經常在家匆匆吃好晚飯就到我家來看我們吃飯，為的就是聽我父親講各種故事。

我們雜志以前就提倡過餐桌上的教育，事實上，餐桌上的教育只是飲食教育的一部分，圍繞著吃，廚房教育也是一個很好的途徑。愿意下廚，愿意做飯給別人吃的人，往往是具有領袖氣質的人，因為他愿意分享。而且要把這么多食材，把各種各樣的東西整合起來，這是一個很復雜的工程，要考慮搭配、營養(yǎng)、顏色、口感、季節(jié)等，需要很強的思維能力。

所以，家長不妨從一起吃飯開始，到鼓勵孩子一起下廚房。孩子愿意做菜的話，更要提供幫助。有可能的話，還可以利用陽臺等種菜，讓孩子看到菜的成長和變化，這是物質發(fā)生的自然的變化。延伸到買菜，這個季節(jié)買這個菜，那個季節(jié)買那個菜，就能感受大自然季節(jié)變化給我們帶來的恩賜。在上海有這個東西，在日本有那個東西，山上有這個，海邊有那個，食材也能給我們帶來直觀的地域變化的感受。這種學習，比起一本正經拿著教科書來學，是自然而然的。

只可惜我們現(xiàn)在教科書式的教育太多，好像說到教育就要有教案，就要端坐在教室里，其實我認為真正好的教育是不需要教案的，因為“生活即教育”。

吃飯也是民俗的傳承

《為了孩子》：您曾經說許多民俗是通過媽媽傳承下來的，我細想覺得還真是這樣。例如我們家，以前住在農村的外婆祭祖，會搬出一套東西，還有一套固定流程，其他人是做不來的。我媽媽居住在城鎮(zhèn)，就不會做這些一本正經的儀式了，但在食物上我們還留存著這些記憶。比如清明節(jié)吃青團，媽媽跟著外婆學會了，她也會做給我們吃，我們在吃的時候就會聊起家里的祖輩，講各種從前的故事。這種感覺是非常溫暖的，有傳承，你就知道你的根在哪里，你就會有一種安定感和自信感。

任雪蕊：這是上師大一位研究現(xiàn)代文學的老師提出的觀點。其實，不僅在民俗方面的傳承，還有道德的傳承，很多事情都是當媽媽的在做。我媽媽這輩人，老外婆講的俗語很多。以前小孩子做錯了什么事，媽媽們大多不會一本正經去教訓，可能就是說一句老話，就能讓你印象深刻。我有個同學的媽媽是鄭板橋的后人，老太太沒有文化不認字，但很會做人，有一次遇到件什么委屈事，老太太沒啥抱怨，就說“要做老，先做小”。

現(xiàn)在也是一樣，媽媽在家里說什么話很重要。試想，媽媽在家里常說“今天買菜給我便宜了多少多少錢”和“我今天看了本什么書”、“有部電影怎樣怎樣”，孩子受到的潛移默化的影響是完全不一樣的。

《為了孩子》：所以做媽媽，也包括爸爸，我們家長在孩子面前說什么話，不能太隨心所欲，說之前最好過一下大腦，停兩三秒。有時候父母情緒上來有可能口不擇言，對孩子是個不好的示范。

任雪蕊：是的。媽媽很重要，要有爸爸的愛和支持，媽媽就能營造一個好的家庭氛圍。我身邊有很多實例，我的一個鄰居，夫妻兩人都是很普通的工人，孩子們個個都好。因為這對夫妻很恩愛，也不是斤斤計較的人，他們在家總是嘻嘻哈哈地說開心事，所以他們的孩子也都是樂觀開朗的人。

媽媽的味道

《為了孩子》：剛才您說到一起吃飯很重要。有些家庭，父母平時確實很忙碌，很難做到和孩子一起吃飯，那么周末就盡可能創(chuàng)造機會一起吃飯，或者一起去飯店聚聚也好。

任雪蕊：其實，吃飯還有一點很重要。日本人、我國臺灣地區(qū)的人都很講究媽媽的味道。有很多小孩，長大后和媽媽不親，缺少媽媽的味道也是一個原因。我們寵小孩，為了表達自己愛小孩，就給他們買玩具，帶他們出去玩。但說實在的，孩子得到的玩具都是一樣的。唯獨你給他的擁抱，你身上的味道，你做的菜，是獨一無二的。有可能的話，媽媽就盡量去制造一些屬于你和孩子的獨一無二的回憶吧。我們說數學、美學、語言等是教育，其實吃飯更是一種教育，吃飯本身是個很好的教育載體，因為它自然而然，一日三餐每天都要發(fā)生。

現(xiàn)在媽媽給孩子做飯好像成了一件很特別的事情，不過只要你盡量去做，會有移默化的作用的，孩子吃的時候也許感覺不到，但是過了幾十年以后一定會體現(xiàn)出來。那些在外漂泊打拼的孩子，回家吃飯就會特別有感觸。孩子的記憶里不僅要有媽媽的味道，還應該有爸爸的味道，能給孩子做飯的爸爸有種特別的魅力。

《為了孩子》：說來慚愧，我現(xiàn)在能拿得出手的只有一道菜，很受孩子歡迎，不過媽媽的味道有點少。

任雪蕊：其實有時候未必要做得有多好吃，而是你要用心去做，來點儀式感。舉個例子，當你準備要燒一道新菜時，可以提前造輿論，對孩子說，媽媽最近要做一道菜，是書上看到的或是哪里吃到的，剛學會。然后收集食材，過兩天對孩子說，食材中還缺一味什么東西，我們一起去哪里買。做菜當天，可以好好布置一下餐桌，色香味都很重要。讓孩子看你做，如果有他可以幫忙的步驟，就邀請他參與，就燒一個菜，專門品嘗媽媽的新菜。

在這個過程中，孩子知道你的菜譜是怎么得來的，你是怎么收集食材的，你又是怎么做的，怎么用心的。這是情感教育，不需要嘴巴說，做的過程就是情感教育。對別人要用心啊，這種話直接說，孩子會嫌煩。自己做，孩子就知道，媽媽可以用什么方式，可以做什么事向家人表達愛。然后他也知道了這個過程的不容易。從菜譜到食材到制作，你可以很自然地說，福建的黑木耳怎樣，東北的黑木耳怎樣，什么黑木耳軟，什么黑木耳糯，我們這道菜選哪種更合適。許多常識教育就貫穿在過程中了，地理、歷史的知識也有，這個菜古代的人是怎么吃的……說起來，做一個好媽媽是不容易的。

我曾經給餐飲企業(yè)的員工做培訓，課上到最后，有人說，照你說的去做，太難了，我要做個好員工、好媽媽、好女兒、好妻子，要求太高了。你只是員工培訓啊！其實說到最后，很簡單，就像兒童教育，一點也不復雜。那就是你去做一個好人。你只要做一個好人，愿意付出，愿意學習，愿意和別人分享開心的事情，就可以了。孩子以后還要受很多教育，在家里，你帶給孩子最基本的這些就足夠了。

只要媽媽是一個好人，沒有占別人便宜的心理，沒有要欺負別人的心理等，你就不容易糾結，不糾結就不容易情緒化，不情緒化就不會輕易朝孩子發(fā)脾氣。你對你的生活，錢多錢少，不是太在意，你在意的是精神生活，不是物質生活。事實上，一個人幸福不幸福，和錢沒有太大的關系。

最近我聽日本哲學家鈴木大拙談禪，很受啟發(fā)。他說日本歷史上是窮的地方，日本民族性中有一種享受清平、習慣清平的傳統(tǒng)，日本人享受閑寂。閑寂就是說雖然窮，但空一點，獨自享受自然風光。林語堂寫《蘇東坡傳》，蘇軾的詞句“人間有味是清歡”，就和日本的閑寂很像。爸爸媽媽在家里說的都是房子車子，孩子就容易惦記著物質的東西。清歡、閑寂，是很容易就能得到的，你在他心里種下這顆種子，孩子長大后，即便沒有房子車子，他的人生也能過得從容淡定。

《為了孩子》：這個我也有體會，我們小區(qū)里的小花園有個老伯擅長種花，我們經常可以看到各種很美的花。我?guī)е⒆涌椿ǎ蠢喜不ǎ瑔柪喜趺捶N花，孩子可以在花園里玩一個上午，非常愉快。小區(qū)里的噴泉偶爾開了，陽光照射下來，出現(xiàn)一條彩虹，孩子們就會歡呼雀躍。我難得下廚，做我的拿手菜紅燒大排，孩子就埋頭狂吃，吃完還舔盤子。這種快樂其實很容易就能得到，并不需要太多的金錢，需要的是對美好事物敏銳的感受力。

任雪蕊：有很多人不開心，覺得心累，是因為太重物質。蘇東坡就是個喜歡清歡的人，他其實一生挺悲慘的，不斷地被貶，一直貶到海南島，但他不管在哪里，他做肉、喝茶、作詩、寫詞。一群人去山里喝酒，回來時下雨，隨從忘了帶雨具，大家奔跑躲雨，他卻不緊不慢“一蓑煙雨任平生，也無風雨也無晴”，很從容。

在家里經常和孩子講這些故事，聊好看的電影，不要因為孩子小聽不懂就不做，孩子有了這樣的教育，他長大了不會差到哪里去，當然，爸爸也應該做這些事。

我們社會現(xiàn)在浮躁、物欲比較多，所以爸爸們都以為爸爸的責任是買車子買房子。我去一些很好的私立幼兒園做講座，那些爸爸媽媽的經濟條件都很好，他們內心都愿意給孩子最好的，可是他們請個保姆管孩子，我認為這是最差的。如果家長沒有條件，要上班，請保姆帶孩子那是沒辦法。有條件的話，媽媽或爸爸自己帶孩子就是最好的教育，對孩子來說這是最大的幸福。爸爸也是完全可以帶孩子的。

生活即教育

《為了孩子》：您曾經在崇明辦了一次實驗性質的公益夏令營，體現(xiàn)了您的教育理念，可以和我們分享一下夏令營的活動嗎？

任雪蕊：我的夏令營中，孩子吃好飯后，要自己收拾桌子，把碗筷拿到廚房，還要對廚師說“師傅，謝謝”，每個人都要這么做。雖然我的夏令營只有七天，對孩子的生活起不了多大的作用，但是，他在以后一定的時機下，他會知道怎樣做好，怎樣做不好。有很多種子，一直不發(fā)芽，是沒有到時間，但是你不能說一直不發(fā)芽，你就不種了，你還是要種。你要相信，好的教育到一定的時候會起作用的。

夏令營是生活即教育理念的實踐，其中也包含了食育。我們住在一個農莊，有果園、菜地，其中有一天就是自己去地里摘蔬菜，然后自己擇菜，最后讓廚房里的大廚來做。做完后，大家一起吃，孩子們紛紛說哪個是我摘的，很有成就感。我們還帶孩子去奶牛場，擠牛奶，喝自己擠的新鮮牛奶，孩子們特別有感觸。

中午天氣熱，我們就讓孩子在室內看精心挑選的經典動畫片。夏天陣雨多，如果下雨，就讓他們穿上雨衣出門玩水。下午三四點鐘是孩子們洗衣服玩水的時間，我們在背陽的天井里接上水管子，前面就是一大片農田，美極了！能玩水，自己的衣服自己洗也變成了有趣的事。

下午有西瓜吃，都是孩子們自己洗自己分。他們忙得不亦樂乎，自我服務，為他人服務，這些也都是很重要的教育。我在邊上觀察，不同的孩子性格差異也很大。有的孩子會打小報告，有的孩子遇到事情會尖叫，有的孩子愛耍小心眼……我會和家長反饋這些信息，這樣的孩子往往生活得不舒暢，生活環(huán)境給他的壓力太大了。許多家長開始反省自己平時的教育，也許對孩子要求確實過高了。

村子里有一棵600年樹齡的大樹，我們帶孩子們去看大樹，請村里老人講故事。晚上我們一起看螢火蟲。農莊對面，有一片樹林，我在先前設計課程考察時發(fā)現(xiàn)那里有螢火蟲，很多當地人都不知道，對孩子來說，這是一個很大的驚喜。

有一天，我們一大早出發(fā)徒步去江邊，早飯是農莊開車送來的。大家身體活動開了，也有了胃口，看著江景吃早餐，感受不一樣的氛圍，到8點半，天氣開始轉熱，大家就坐車回農莊。我們還和當地團委一起組織和留守兒童聯(lián)歡，大家講故事猜謎語，玩撕名牌游戲，奔跑嬉戲。

夏令營沒有上課，只有吃喝玩，但是吃喝玩里每一樣都蘊含著教育。最后一天是周六，中午父母們就要來接孩子。村子里每天早上有村民擺攤的農貿小市場，但6點鐘就結束。我在周五晚上和孩子們說，明天我們去買菜，但是6點鐘市場就沒有了，所以我們5點必須起床。如果你們能起得來，我們就去，起不來就不去了。結果周六早上，我還沒起床，孩子們就來敲我的門了。我給每個人一個籃子，從3歲半到11歲，大孩子帶小孩子，最大的孩子是總指揮。我讓孩子們挑自己想吃的和爸爸媽媽喜歡吃的菜去買，父母來接他們時，他們會很自豪地說，媽媽我給你買了你愛吃的什么什么。

我的教育理念是，在教育孩子的時候，孩子不覺得他們是在接受教育，我們做一些當下未必覺得重要、但對孩子以后有意義的事，孩子長大后回憶起，會覺得當時做得很值得。在不知不覺中，在孩子內心種下一顆向好的種子。

教育，都在生活的一點一滴中。