對話全國人大代表、四川省涼山彝族自治州州長蘇嘎爾布

“居住在海拔兩千七八百米高，不具備生存、生產(chǎn)、生活條件地區(qū)的人都愿意搬遷。農(nóng)民搬遷以后居住的環(huán)境和條件變好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顧慮的。”

南方周末記者 賀佳雯 發(fā)自北京

南方周末實習(xí)生 高照

南方周末：涼山現(xiàn)在的貧困發(fā)生率是多少？

蘇嘎爾布：現(xiàn)在貧困發(fā)生率是7.1%，比2014年的19.8%下降了12.7個百分點。

南方周末：縱向看，變化很大。橫向呢？和其他貧困地區(qū)相比？

蘇嘎爾布：橫向比，我們還有很大的差距。突出制約問題不少，補短板的力度還需加大。今后兩年全州還需脫貧31.7萬人、退出貧困村618個，實現(xiàn)11個貧困縣摘帽。我們始終保持清醒認識，這個問題上既不能盲目樂觀，也不能消極悲觀。

南方周末：2018年你有針對“兩不愁三保障”問題進行調(diào)研嗎？情況如何？

蘇嘎爾布：“兩不愁三保障”是脫貧攻堅的目標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)。圍繞實現(xiàn)這一目標(biāo)，我們推出了一系列有針對性的舉措。比如，在解決“兩不愁”問題上，我們大力發(fā)展投入小、見效快的特色種養(yǎng)業(yè)和勞務(wù)經(jīng)濟。在調(diào)研中我們了解到，有一家四口到新疆打工，2018年他們的現(xiàn)金收入有十三四萬，人均3萬多，這部分可以積蓄的純收入很可觀。同時因地制宜發(fā)展農(nóng)牧業(yè)+電商、鄉(xiāng)村旅游等產(chǎn)業(yè)，既解決貧困群眾吃穿問題，也為逐步致富打牢基礎(chǔ)。

南方周末：在安全住房保障上，實施易地扶貧搬遷是一個辦法。但是我們了解到，也有農(nóng)民不愿意離開故土，離開賴以生活的耕地。涼山有這樣的情況嗎？

蘇嘎爾布：易地扶貧搬遷是脫貧攻堅的一項重要政策，正是針對“一方水土不能養(yǎng)活一方人”的貧困群眾。居住在海拔兩千七八百米高，不具備生存、生產(chǎn)、生活條件地區(qū)的人都愿意搬遷。土地是農(nóng)民最基本的生產(chǎn)資料。農(nóng)民搬遷以后居住的環(huán)境和條件變好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顧慮的。易地扶貧搬遷后，要做好后期扶持，讓群眾有發(fā)展支撐。

南方周末：那么涼山怎么解決易地搬遷后，農(nóng)民的生存與就業(yè)？

蘇嘎爾布：主要是抓產(chǎn)業(yè)就業(yè)，比如大力發(fā)展土豆、苦蕎、燕麥等種植業(yè)，同時發(fā)展羊牛等畜牧養(yǎng)殖業(yè)。再有就是外出務(wù)工，從事服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟發(fā)展的重要支撐，也是實現(xiàn)脫貧的根本之策。近年來，我們制定實施產(chǎn)業(yè)扶貧專項工作方案，因地制宜發(fā)展畜牧業(yè)、馬鈴薯、烤煙、蠶桑、錯季蔬菜、中藥材等10大特色優(yōu)勢農(nóng)業(yè)。

南方周末：在你看來，涼山脫貧的關(guān)鍵是什么？

蘇嘎爾布：教育可以從根本上阻斷貧困的代際傳遞，我覺得涼山脫貧的關(guān)鍵就是教育。我們通過開辦“一村一幼”幼教點、實施“學(xué)前學(xué)會普通話”行動，幫助學(xué)前兒童過好“語言關(guān)”。我們的貧困是（因為）孩子就輸在起跑線上，尤其是語言障礙。要學(xué)好普通話，解決語言關(guān)。小孩是很聰明的，就是語言不通。

有些人說（輟學(xué)）是因為貧困，實際不完全是這樣，很多就是學(xué)習(xí)跟不上、厭學(xué)導(dǎo)致的。截至2018年底，涼山州“學(xué)前學(xué)會普通話”行動納入實施范圍的村級幼教點2724個，覆蓋幼兒11.28萬人。今年秋季學(xué)期，全州所有幼教點和幼兒園將實現(xiàn)“學(xué)前學(xué)會普通話”行動全覆蓋。

南方周末：從目前看，涼山能如期完成“兩不愁三保障”的目標(biāo)嗎？

蘇嘎爾布：實現(xiàn)“兩不愁”和安全住房保障等物質(zhì)脫貧難度不大，實現(xiàn)義務(wù)教育和基本醫(yī)療保障還有不少短板。主要是改善辦學(xué)條件、推進義務(wù)教育均衡發(fā)展壓力較大，基層醫(yī)療衛(wèi)生體系服務(wù)不健全，因病致貧返貧問題仍然存在，這些都需要不斷加快解決。

南方周末：你此前還說涼山希望發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)脫貧，但交通問題怎么解決呢？

蘇嘎爾布：涼山生態(tài)旅游資源非常豐富，旅游景區(qū)景點多，四季宜游、全域皆游。比如，西昌衛(wèi)星發(fā)射中心、邛海瀘山、普格螺髻山、冕寧的靈山寺、鹽源瀘沽湖都很有名氣。同時，金沙江溪洛渡、白鶴灘和烏東德幾個巨型水電站，是一道亮麗的風(fēng)景線。做旅游是做一個產(chǎn)業(yè)，首先要求的要素就是“可進入”性，就是交通。比如懸崖村，名氣很大，知名度很高，但交通條件很惱火。交通建設(shè)滯后是制約涼山經(jīng)濟社會發(fā)展的最大瓶頸，我們正搶抓脫貧攻堅中基礎(chǔ)設(shè)施補短板的機遇，大力推進交通建設(shè)。今后，涼山對內(nèi)對外交通將會越來越便捷。