柳冠中：設計是協(xié)調者要兼顧各方利益

李杰 李葉 蘇亞軒

2018年是中國改革開放四十年。在國家大力提倡創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)的今天，設計行業(yè)正在走向崛起。同時，在其發(fā)展過程中也產生了諸多問題。

柳冠中是清華美術學院責任教授、博士生導師、清華大學首批文科資深教授，《設計》雜志總編，任中國工業(yè)設計協(xié)會榮譽副會長兼專家工作委員會主任和學術委員會主任，是中國設計學科的學術帶頭人。回首四十載，我國工業(yè)設計走過從無到有的歷程，柳教授對于當下中國設計的發(fā)展情況、設計教育，以及設計市場發(fā)展趨勢都有怎樣的理解和看法？帶著問題，《設計》雜志對柳教授進行了專訪。

《設計》：2018年是中國改革開放四十年，同時中國的設計市場也在崛起，請您簡單介紹40年來中國設計的一些情況。

柳冠中：中國設計從剛萌發(fā)到現(xiàn)在發(fā)展得很快。過去沒有“工業(yè)設計”這個概念，改革開放之后，國家引進了不少國外工業(yè)設計的思想和技術，比如提出“中國創(chuàng)造”這個思路。但是，這個路徑怎么走，我覺得還不是十分清楚。

到目前為止，中國的設計觀念的改變基本還是以藝術設計，即一些外觀和造型的設計為主，我國的工業(yè)現(xiàn)狀使得人們還不可能關注設計的真正含義。我們從解放后就在引進，改革開放四十年也是在引進。結果是什么呢？就是制造的“制”是引進的，“造”是我們的，所以中國是一個制造大國。有人說大國“大而不強”，原因就在于我們主要是“造”。我目前的感覺是，凡是改革開放后引進的現(xiàn)在基本上仍停留在引進后的水平上徘徊。

比如現(xiàn)在在設計界很多企業(yè)都在做品牌，但這并不實在。品牌最重要的是“品”，而我們現(xiàn)在做的是“牌”，不做品。品是所蘊含的精神、歷史價值、品質和信譽，它讓一個物品變活，一個商品變高貴，一個產品變成觀念的延伸。只做表面功夫的引導我覺得遠遠不夠。

另外，在國家大工業(yè)的背景下，工業(yè)化強調標準化，設計工作需要協(xié)調需求、制造、流通、使用，以及回收等環(huán)節(jié)的矛盾。設計師恰恰是一個協(xié)調者，要兼顧各方利益。

現(xiàn)在很多設計師只關注概念，把真正核心東西放掉了。這40年我們開始重視設計，但對設計的認識還停留在一個最淺的層次上。政府現(xiàn)在已經看到這個問題了，所以需要轉型。

《設計》：轉型應該如何“轉”？重點在哪里？

柳冠中：現(xiàn)在有一個詞叫“痛點”，這是個商業(yè)詞，不是設計詞。想要解決問題，先要診斷為什么“痛”。馬上解決“痛點”的做法好像瞄得很準，實則只是解決了表面的問題。真正解決問題需要鉆研和研究，也就是弄清設計的本質——在生產制造之前明確為什么要生產。轉型并不是轉產，不等于說昨天做水杯，今天做手機。

工業(yè)化的轉型意味著設計要進入到生產的每一個程序，它要設計參與、干預每個程序的判斷。我們提倡設計師、設計公司一定要到“主戰(zhàn)場”和企業(yè)合作、參與企業(yè)產品全程序的開發(fā)。在概念層面上還要真正了解工藝、了解供應鏈、了解管理、了解整個的市場情況。這樣一來設計師的水平就提升了，設計也能發(fā)揮真正的作用。

轉型要開發(fā)和創(chuàng)新，而創(chuàng)新的根是耍研究人、研究生活，這是設計的核心。日本在70年代初就提出了“設計不是滿足市場，是創(chuàng)造市場”。而我們現(xiàn)在推設計卻沒有把它放到核心位置上，還是為了商業(yè)利益，為了產值產量，為了利潤去設計的。設計師要懂得和商業(yè)合作，但要保持設計的立場，以人和社會為本。

拿品牌來說，做品牌最重要的一是質量，二是信譽，要在保證“品”的基礎上去做品牌。現(xiàn)在中國設計的轉型問題不能只依靠外國引進，總希望快，那樣就會一直被牽制著。習主席講的中國方案我覺得是非常具有遠見的政治智慧。

那么中國方案是什么？是我們要自力更生，實現(xiàn)共贏，而設計恰恰符合中國方案這個思路，那就是提倡使用，提倡服務，不提倡占有。人們的觀念需要扭轉過來。從更高的層次來說，中國戰(zhàn)略發(fā)展實際上是在做社會設計，設計的主戰(zhàn)場雖然是企業(yè)，但真正的創(chuàng)新是社會創(chuàng)新。那么，設計師就應該進行更大范圍的合作跨界，比如金融投資、社會學、規(guī)劃等領域。中國未來的希望是產業(yè)創(chuàng)新而不僅僅是產品創(chuàng)新，我覺得目前已經有這個可能性了。

《設計》：中國自改革開放以來國力在不斷增強，另外各方面也在不斷發(fā)展，設計做出了一定的貢獻。目前中國提倡文化自信，設計上我們也需要一些自信。您覺得在設計方面應該怎樣更好地引導？

柳冠中：首先要了解文化自信是什么。我們現(xiàn)在的文化創(chuàng)意產業(yè)需要引導，一方面要做好非遺的活化，讓傳統(tǒng)的東西傳承下去;另一方面就是創(chuàng)新，“用現(xiàn)代的土壤來培育新品種的花朵”。也就是說，設計工作一定不能忘了主體。當下的主體是隨著整體生活水平提升，1 3億人對美好生活的向往。那么我們就要引導對“美好生活”的定義，絕非占有、炫耀，以及奢侈。

一說傳統(tǒng)就講到元素，一講元素就是符號，一講符號就把古代的東西搬過來，但現(xiàn)在時代變了，我們應該總結新的符號出來了，不能老拘泥于古代的東西。要研究現(xiàn)在的“土壤”，就需要設計師研究生活，研究13億人。我們要創(chuàng)出中國現(xiàn)代的東西，再過五百年又為中國豐富傳統(tǒng)增加了一種新的元素。而我們設計師恰恰要做這個事情，要拿設計師作品來影響大眾，影響決策者。

設計關注的是什么？不是彩虹出現(xiàn)。未來設計追求的是海平面是否提升，而不是浪花多么漂亮，現(xiàn)在大家追求的都是浪花，所以設計未來就是整體水平提升，就是合理、健康、公平，而不是奢華和炫耀。

藝術、商業(yè)關注彩虹，因為它可以賣錢，可以成名。而設計則應該關注海平面是否提升了。所以這點必然符合中國的社會方案，我們追求的不是少數(shù)的富，而是整體水平的提升。設計的責任很重，但我們對設計的認識遠遠還沒達到，總認為它是一個商業(yè)手段。所以品牌成為了下一個階段的風口，但本質不是這個。我們現(xiàn)在要做的最關鍵的是企業(yè)的轉型。轉型不等于抓品牌，而是抓真正的產業(yè)鏈的重組。

《設計》：近幾年越來越多的設計人開始在企業(yè)中擔任要職，您如何看待這種趨勢？這種新的位置要求設計人才具備什么樣的素質？另外中國在這方面應該有一些什么樣的引導？

柳冠中：現(xiàn)在有些設計公司已經開始自己辦企業(yè)了，從整個社會產業(yè)鏈的角度去開發(fā)，有很多這樣的例子成為新興的產業(yè)引導，這是個好現(xiàn)象，說明設計是一個產業(yè)的可能性已經出現(xiàn)端倪了，而不是過去的企業(yè)加上設計力量、改進產品創(chuàng)新，而是一個產業(yè)的創(chuàng)新。我覺得這是一個趨勢，但同時也應該承認我們的教育好像沒有做這樣的人才的準備。

目前我們設計教育培養(yǎng)人是技巧性的人才，從整個的戰(zhàn)略角度思考還談不到，而真正的設計教育要從國家戰(zhàn)略角度、從區(qū)域政治角度去培養(yǎng)人才的課程幾乎沒有。這就涉及到教育當中的改革，至少頂尖大學應該有這樣的人才培養(yǎng)，要站得高，要學會跟搞管理的、搞金融的、搞技術等人去合作，在這里面去磨合，找到共同語言。

《設計》：從-個教育者的角度來說，您認為設計教育應如何作為？

柳冠中：要培養(yǎng)人才，培養(yǎng)能夠適應未來發(fā)展的人才。再過10年20年，社會是什么樣子誰也不知道，但學校必須培養(yǎng)能適應未來社會的人才，而不是過了五年這個技巧不需要了，舊的知識就要被淘汰了。所以設計教育最重要的就是我們教會他去打獵，而不是給他具體的知識和技巧。社會進步了，發(fā)展了，他到社會上自己能尋找知識，能提升自己。我的看法不見得一定正確，但我經常說“回爐”就說明大學教育在某些方面失敗了。社會在進步，未來將會有什么專業(yè)教育，什么行業(yè)，誰也不知道，那么我們就要培養(yǎng)具備社會適應性的人才。大學里專業(yè)課程的訓練不是目的，而作業(yè)、課程、專業(yè)的學習過程僅僅是自己擴展知識的能力的“載體”，讓學生懂得社會關系的教育才是正確的教育。知識是會過時的，那么就要培養(yǎng)適應新的社會的能力，能夠去吸收新的知識。 “超以象外，得其圜中”，如果新一代的設計師能秉持這種信念，中國的未來會變得更加美好。

《設計》：2019年是包豪斯成立一百周年，請您談談包豪斯對中國的影響，以及針對目前中國的一些狀況，應該如何應變？

柳冠中：包豪斯的本質是從藝術跨界到技術，也就是說設計的來源、知識不僅僅是過去的東西，要“跨”。我們要繼承的是包豪斯的精神而不是形式，不能僅僅拘泥在具體的東西上。我常說：“耳聽為虛，眼見為實嗎？”，而我們總把眼見的東西當“實”。包豪斯的設計思想是在一個新平臺上去認知設計，所以我們必須發(fā)展看，不能把包豪斯的做法直接搬過來，否則就又走錯了。