馬震&馬天歌：用傳承的“術”表達心中的“藝”

馬震 馬天歌

任何事業(yè)都離不開傳承與發(fā)展，只有傳承才有發(fā)展，在發(fā)展中傳承，在傳承中提升。攝影也不例外，所謂古典工藝是因為數(shù)字技術的出現(xiàn)才有的叫法。簡言之，工藝和思想造就了攝影藝術，工藝是攝影的方法和手段。在嘗試和探索攝影工藝的道路上，有這樣一對既是父子亦是師徒的父女。

父親馬震曾經(jīng)從事稅務工作長達30年，后任教于四川傳媒學院攝影系，主講《感光材料原理與應用》和《暗房技術與技巧》。多年來，他一直努力探尋攝影古典工藝新的發(fā)展途徑，自己研究配制銀鹽感光乳劑和其他感光材料，并在木板、石材、畫布、玻璃等介質(zhì)上放大印相、呈現(xiàn)影像。通過運用不同基底材質(zhì)，他試圖找到攝影形式與內(nèi)容的完美結(jié)合，以新的角度詮釋作品的內(nèi)涵。女兒馬天歌則是一位獨立攝影人，因個人喜好及家庭環(huán)境熏陶，自小學習文學和藝術，對中國傳統(tǒng)文化進行著探索。她喜愛運用攝影傳統(tǒng)工藝與特殊材料相結(jié)合，運用特殊表達方式與影像內(nèi)容相結(jié)合。

與馬天歌、馬震對談

簡單談談兩位是如何走上研究傳統(tǒng)工藝的道路？

馬震：大概是20年前，我偶爾看到一檔介紹畫家在鵝卵石上作畫的電視節(jié)目后突發(fā)奇想，考慮是否可以把照片也如此印放呢？當時數(shù)字影像剛剛興起，攝影主要還處在傳統(tǒng)影像呈現(xiàn)時代，所以工藝選擇自然落在了傳統(tǒng)上，至于古典工藝其實是在傳統(tǒng)工藝探索進程中被發(fā)現(xiàn)、了解并逐漸深入的。

在我的創(chuàng)作中，選擇古典傳統(tǒng)工藝表達，完全是個人的認知。事實上，古典、傳統(tǒng)、數(shù)碼工藝并不是割裂開的，它們是相互依存的關系，今后也會更加緊密。

馬天歌：很小的時候，我就從父親那里知道了“攝影”這個詞匯，更多是看著父親一個人在暗房工作，偶爾也會想去“體驗一把”。真正接觸攝影后，我最初更熱衷于直接用相機去表達感受。雖然使用膠片拍攝，也要在暗房里操作，但那時從父親手中接過“成品”后，并沒有深究太多。反而直到攝影進入數(shù)字時代后，通過關注父親的朋友圈和在新聞報道中看到一系列他的作品和指導學生們開展的相關活動，我才真正被這些工藝所展現(xiàn)的豐富內(nèi)涵和廣闊的表達力所震撼。于是，我出于好奇，在父親的指導下進行了一段時間的創(chuàng)作，發(fā)現(xiàn)這種表達方式和制作出來的作品是我所喜愛的。隨著學習的深入，我投入了更多時間在古典工藝上，感情也從喜愛變成熱愛，最終選擇以之為自己的事業(yè)。

我非常贊同父親的觀點：“我們沒有理由去丟棄任何一種人類文明。”作為一名藝術創(chuàng)作者，也不會放棄不同的表達方式，融合與創(chuàng)新是我未來會更多考慮去做的。

女兒長大后也選擇了影像制作工作，和父親溝通過嗎？父親持什么態(tài)度？

馬震：年輕一代對老一輩所從事的事業(yè)，都會有一個審視判定的過程，并不斷反復和重新評估自己的人生選擇。我很早就知道女兒對文學情有獨鐘，尤其在古詩詞韻律等方面下了很多功夫，上大學時她卻選擇了法律專業(yè)，對此我理解。但攝影，實際上是一直伴隨著她的，當她鄭重地告訴我要將攝影作為她人生的一個選擇時，我也沒有猶豫地接受了。至于她今后還會做出怎樣的選擇，取決于她自己，我無法做出預判，但有一點可以肯定：我會幫助她完成自己的事業(yè)。

女兒在創(chuàng)作中會有壓力嗎？剛開始會有困難嗎？在自己的作品中如何創(chuàng)新？

馬天歌：我確實有壓力，但這些也催促著我前進，有幸站在前人的肩膀上，為我的創(chuàng)作提供了更多可能。藝和術密不可分，從父親那里學到的“術”最終還是需要結(jié)合自身的“藝”表達。因此，我一直將攝影工藝包括父親的工藝作為一種手段，去表達我看到和想表達的世界。

在這個過程中，困難一定是有的。開始是因為對工藝的掌握程度不夠，沒有辦法準確表達所思所想。現(xiàn)在也依然有困難，作為一個藝術上的完美主義者，將工藝與內(nèi)容結(jié)合，最終讓人動容并不簡單。“感人深者莫先呼情”，想要不著痕跡的打動別人、打動自己，從來非易事。

作為一個生命個體，我和父親都能明顯感受到我們面對藝術時的不同。說的浪漫一點，我們的頭腦中有不同的世界，我們都在試圖表達自己頭腦中認知的世界。因此，即便我們用著完全相同的工藝，最終的表達結(jié)果也是不同的。攝影對我來說是一件愉悅的事情，我會盡所有的可能去“玩”出一些新的東西。比如我對設計的興趣，讓我結(jié)合攝影工藝進行了服裝設計;我對中國傳統(tǒng)手工藝的興趣，讓我用傳統(tǒng)染料結(jié)合攝影工藝呈現(xiàn)影像……我想未來也會有更多。

會把自己當下的題材和計劃和對方分享并征求意見嗎？

馬震：分享和溝通已經(jīng)成為常態(tài)，畢竟我們要完成的是共同的事業(yè)。

馬天歌：會的。父親是1963年出生的人，可思想依舊很年輕，他時常會蹦出一些新奇的想法，帶給我許多創(chuàng)作靈感。我深刻領悟到父親的知識、閱歷和生活積淀是離我最近的“百科全書”。

我目前正在進行兩個長期的創(chuàng)作項目。一個是關于城市的，目前主要聚焦在成都。另外一個是表現(xiàn)中國老工業(yè)發(fā)展的，主要以西南三線建設為主線，然后擴展到大三線建設。我希望以古典傳統(tǒng)工藝方式去呈現(xiàn)，使作品看上去更具歷史感，父親很贊同，同時給我提供了一些參考方案。

兩個人出現(xiàn)過爭論嗎？結(jié)果如何？

馬震：答案是肯定的，工藝是科學，需要嚴謹?shù)膽B(tài)度和一絲不茍的工作作風。但同時，工藝不是一成不變的，需要不斷地探索、完善和創(chuàng)新，因此爭論在所難免。

創(chuàng)作思想上爭論會很多，兩代人，經(jīng)歷和文化認同等方面差異較大，在世界觀相同的基礎之上，求同存異，至于結(jié)果各有勝負吧，當然有時我會動用一些父親的權威，女兒也免不了要耍耍孩子的脾氣。

談談對彼此藝術風格的理解。

馬震：從工藝制作的角度，我們各自都在進行著研究，有些女兒已走在了前面。我以為女兒還沒有形成自己的風格，給我的感覺是多樣化的，這應該是一件好事，會給她更廣闊的創(chuàng)作空間和視角。風格，有時可以理解為是墨守成規(guī)，我不希望她過早確立下來。就我們父女來講，兩代人的理解和視角肯定有差異的，這是時代造就的。在某些方面，女兒接受新生事物的能力往往大于接受舊事物的能力。我的理解和視角更多來源于實踐，她更多來源于書本。

馬天歌：我覺得父親的作品，更多是表達中國的山水人文和探討人類生存狀況。最終的影像，可能與他的文學背景有關，有詩意的成分在其中，同時又是沒有負擔下的一種審慎思考。時勢造就英雄，一個時代中每個人產(chǎn)生的成績都與時代背景密不可分。雖然古典傳統(tǒng)工藝普及并不廣泛，但作為一種表達世界的方式，是確實會因創(chuàng)作者的不同反映出差異。

在從父親的經(jīng)歷中，女兒學到最寶貴的東西是什么？

馬天歌：首先是要保持工作環(huán)境的整潔有序。父親在“成大事者不拘小節(jié)”和“一屋不掃何以掃天下”中更偏向后者。起初會因類似一個量杯沒有歸位的問題挨罵不少，那時我也很不理解，后來發(fā)現(xiàn)井然有序的便利后，就一直堅持下來。

第二是禁止“紙上談兵”。早期我曾茶飯不思地研究攝影和工藝上的中英典籍，很多時候會在一個問題上鉆牛角尖，父親只說了一句話“去做！”。我大多數(shù)的進步是因這看似簡單的兩個字。

在家庭中和工作中，馬震老師是一個嚴厲的父親還是一位慈祥的父親？

馬天歌：父親亦父亦師，實際上我很難將這兩重身份剝離開。在我生命的重要節(jié)點上，父親總是嚴厲的。我還記著父親從我兩三歲開始就叮囑的八個字“自尊、自愛、自立、自強”。我的成長是經(jīng)歷過一些波折的，父親告訴我要把苦難當做財富。事業(yè)上父親對我的要求近乎苛刻，他曾傷感地對我說，如果有一天他離開這個世界，最大的希望就是我依然能夠在這個世界上穩(wěn)穩(wěn)地站立。父愛如山，我想我需要盡一生去理解這四個字。

借此次專訪，如果和對方說一句心里話，想說什么？

馬震：走好你的路，父親永遠是你的守護者。

馬天歌：謝謝爸爸，我愛你！