苗清訪談

天妮/TIAN Ni

WA：請您從社區(qū)營造層面介紹一下各社區(qū)組織、居民社團的發(fā)展情況。

苗清：各個社區(qū)近年來都在逐漸新形成一些社區(qū)的社會組織。這其中有自發(fā)的因素，也有培育孵化的因素。

從培育孵化角度，可以觀察青塔胡同41號書香社區(qū)項目。這個項目和社區(qū)營造相關，主要作用是用社區(qū)營造的手法培育社區(qū)社會組織，更像是一個純粹是出于居民的興趣愛好、他們喜歡什么就去做什么的一個跟群眾聯(lián)系的平臺。像詩社、口琴社之類的，比較受大家歡迎。

白塔寺會客廳作為一個片區(qū)窗口有一些關于社區(qū)社會組織的培育功能，更多的是幫助社區(qū)社會組織找到更大價值。形成新的社團之后，去幫助社團實現(xiàn)他們的一些夢，逐漸把街區(qū)當成自己的家園，逐漸去建立這種感情的聯(lián)系。他們曾做過一個舊物改造項目，把平房院子里面堆著的破物料收上來，由一些老居民改成手工的宣傳欄，釘在墻上，這是挺好的一件事。所以會客廳的定位更多的是形成窗口，不光居民自己玩，讓外界也認識白塔寺。雖然都是政府購買的項目，但兩個項目完全是兩個方向。

宮門口社區(qū)購買了戲劇社服務項目。它是把喜歡戲劇的居民組織起來，大家自己商量想演一個什么情景——比如演養(yǎng)狗或環(huán)境噪音的事情——有教育意義的話題都可以，找專業(yè)的導演把居民想演的事排成十幾分鐘的短劇，并由居民親身演繹出來。

另外，北順和宮門口社區(qū)的停車自治也是挺好的項目，是基于社區(qū)社會組織去做的，并成立了停車自管會。

目前，安平巷社區(qū)已有安平愛心隊、志愿者服務隊、安平伙食社等社區(qū)社會組織，宮門口社區(qū)有志愿者服務隊等社區(qū)社會組織，北順社區(qū)有口琴社、青塔詩社等社區(qū)社會組織在街道備案。

2019年計劃再重點孵化一批社區(qū)社會組織。原來的社區(qū)社會組織可能更多是基于社區(qū)需要的視角去成立的，新生的社區(qū)社會組織將更側(cè)重居民的興趣，更關注他們想要怎么去做。總的來說，社區(qū)組織發(fā)揮的作用是非常大的，這是現(xiàn)在的進展。

WA：2018年成立的白塔寺街區(qū)居民自治共建理事會承擔了怎樣的角色？

苗清：街區(qū)理事會的組成部分包括居民、商戶、行政機構(gòu)還有專家學者這4個部分。從頂層架構(gòu)的設計上考慮，設立理事會旨在以議事為途徑，充分發(fā)揮街區(qū)各種力量的互聯(lián)、互補、共進，提升治理能力，優(yōu)化街區(qū)資源配置，推動街區(qū)軟環(huán)境建設。再就是匯集駐區(qū)居民民意，促進居民有序參與街區(qū)公共事務的決策，提升居民自治水平，通過文化營造提升街區(qū)居民的認同感、歸屬感，推動街區(qū)居民的自我管理、自我教育、自我服務、自我監(jiān)督。簡單來說是想看一看居民的訴求到底能不能——或者如何能更多地被政府吸納。但實施起來有兩個難點：一方面，現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計了一些訴求但沒有做出來；另一方面，居民可能還沒掌握議事協(xié)商的技巧。

2018年我們在青塔胡同組織居民議事，討論停車問題，以及如何利用青塔胡同北邊幾塊空地的區(qū)域。當時胡同北邊有一塊用磚砌起來停放共享單車的地方，居民意見很大，想給它拆了，但整體議事的效果不是很好。一是時間比較緊張，與整體工作進度有沖突，議事協(xié)商項目在很短的時間內(nèi)達成一致是很難的（后來我們用了兩個月的時間組織了好幾輪居民討論）。再就是居民的訴求與法規(guī)之間的沖突問題。居民很多想法都很好，但是與現(xiàn)行法規(guī)及總體規(guī)劃可能會有沖突，導致最終實現(xiàn)不了。居民會覺得，你讓我說意見我說了，但說完之后訴求沒有被滿足，這可能會造成一種傷害，以后再組織議事還會不會有積極性也不好說了。

第二，白塔寺地區(qū)的居民，在參與協(xié)商能力上還有提升空間。居民們有很多好的想法，但是怎么互相傾聽、怎么互相妥協(xié)、怎么表達去讓別人接受自己觀點、如何最終達成一致，這還是需要培育的，議事協(xié)商能力不只是會說話，更是如何表達自己的觀點、傾聽別人的觀點，最終妥協(xié)并達成一致的過程，是一門技術。而且，在什么是公共邊界這個問題上，也容易混淆。幾次開會，明明討論的是胡同讓不讓停車的問題，沒兩句就說到自己家事上去了。所以得讓他們學會說話，學會把自己的意愿表達出來。

地區(qū)居民也好，商戶也好，怎么去介入公共事務的議事這是一個長期培養(yǎng)和教育的過程，還需要一定的鍛煉。議事能力的鍛煉，可以先從跟居民們沒有切身利益的小事開始，逐漸學會議事，再拋出一些與他們利益相關的大問題。

另外，政府也不能總認為居民提的訴求都是不合理的，下一步可能還是要更多地去聽居民說什么，滿足居民的一些訴求。政府有時也需要接受他們轉(zhuǎn)變的過程，這個理事會給了大家一個平臺，讓他們把各自的訴求說出來，最后互相理解，找到一個公約數(shù)，逐漸地居民們就會進入到一個理性思考的過程。所以說會議的組織方，包括政府，可能各方面也都需要成長。

1 專家學者、地區(qū)居民代表共商地區(qū)發(fā)展（圖片來源：北京華融金盈投資發(fā)展有限公司）

2 白塔寺街區(qū)理事會討論胡同改造方案（圖片來源：新街口街道辦宣傳部）

3 居民討論議題內(nèi)容

4 居民討論議題內(nèi)容

5 討論現(xiàn)場（圖片來源：受訪者提供）

6 討論現(xiàn)場（圖片來源：受訪者提供）

理事會現(xiàn)在成立了一年多，暫時還沒有形成公約。想要實現(xiàn)公民能力的提升，讓理事會發(fā)揮作用，可能還要3-5年的時間。

WA：街道在街區(qū)更新層面都做了哪些推進工作？有何難點？

苗清：街區(qū)更新這部分，新街口街道和其他兄弟街道一樣，其實也是近兩年剛開始做，是起步的階段。

一個是地區(qū)的硬件條件比較短缺，尤其是停車問題，車位嚴重短缺。所以就算我們組織居民討論，討論完沒有資源也沒什么意義。對于政府購買的項目，有針對這些項目績效的調(diào)查問卷，找居民隨機調(diào)查提問的時候，老百姓說對項目沒意見，但是說著說著對地區(qū)環(huán)境的意見就都出來了。最后讓他們給整體評價，往往會把對硬件缺失的情緒影響到軟件建設的層面……這樣的問題有很多，現(xiàn)在也只能是慢慢來。

就地區(qū)整體來說，平房區(qū)要想建立公共意識和樓房區(qū)是不同的，樓房區(qū)的話會相對簡單一些。你告訴他這個小區(qū)進了你們家門是私有財產(chǎn)，出了你家門到小區(qū)大門算是共有財產(chǎn)，要是沒把共有的部分共同管好，房屋就會折價，是能夠說得通的。但是平房區(qū)，出了自己家門屬于公有，公有和共有不一樣，會有公地悲劇問題，所以形成公共意識的基礎和樓房區(qū)不一樣。但是在財產(chǎn)紐帶之外，考慮到情感問題，平房區(qū)居民的鄰里關系非常融洽而親近，互相關照是家常便飯，更是個熟人社會，這一方面是有利于形成公共意識的。如果公共意識不足，或者說軟環(huán)境建設的缺失，就會導致整體社區(qū)韌性的缺失，遇到事情的時候就沒有自行調(diào)整、自行解決問題的機制。就像很脆的鋼板，受到外界沖擊力直接斷了就很麻煩，沒有彈性。

無論是從西方社區(qū)、社會學的理論，還是咱們國家宗族、宗祠文化來看，都是有這種軟件建設存在的，但是現(xiàn)在公共意識反而是缺失的。這個片區(qū)目前彈性還沒有建立起來，人口密度高等都是原因，但是能不能把密度降下來還不好說，無論降或不降，軟件建設都應該是第一步。而且軟件的建設一般沒有5-10年是根本看不見東西的，但如果大家都覺得這是不出政績的事，沒人干，那只能是惡性循環(huán)。所以我們也在逐漸通過一些小項目，包括成立白塔寺街區(qū)會客廳、書香社區(qū)等等，希望借此平房區(qū)的人能夠逐漸地形成一個公共的意識，慢慢來。

市政設施的話，從平房區(qū)的承載結(jié)構(gòu)來說，早已經(jīng)超過這個片區(qū)可承載的負荷了，它不像樓房區(qū)一下能承載3000～5000戶。而且不管是從風貌的角度還是規(guī)劃層面，這個片區(qū)不太可能再有大的拆改力度，誰來買歷史的單，就比較麻煩。所以這個地區(qū)有比較強的人口疏解的需要。但是騰退政策2018年截止了，原來是整院騰退，以后再走的話是什么樣的條件、什么政策都不好說。大家觀望的氣氛比以前濃得多，這個狀態(tài)也是個難點。

這個地區(qū)的房租是比較低的。我們做第六次人口普查時統(tǒng)計過居民就業(yè)，在中關村推三輪車賣煎餅、炸臭豆腐之類的游商，都在這里住——早上起來騎著三輪車去賣煎餅，中午回來，晚上把臭豆腐裝上再騎過去接著賣——這個地區(qū)是整個北京市房價的一個洼地，租房很便宜，所以人口可能還是需要進一步疏解。

疏解一部分人口，一些公共的院落就可以做出一些公共的服務設施，比如公共浴室等等，現(xiàn)在這么大的人口密度沒有地方建這些。再就是還涉及法律法規(guī)的問題。要建公共浴池肯定需要營業(yè)執(zhí)照之類的證件，但是現(xiàn)在平房區(qū)起照很難，沒有的話，必然會面臨無照經(jīng)營的問題。而且片區(qū)里一老一小是主體，沒有執(zhí)照會面臨很多風險。所以從街區(qū)整體來說，法律配套，包括規(guī)劃配套等等，都有提升的空間。

所以接下來，一方面是從人口上、從硬件上確實要等市級的政策出臺，硬件這塊，無論規(guī)劃也好，還是公共設施的不足等等，都只能慢慢推。另外法律層面（比如執(zhí)照之類的配套）不知道后期能不能有一些探索的空間。然后軟件層面，甭管多難我們就先往前做，讓老百姓逐漸有些公共的意識，有一些公共的精神，慢慢地實現(xiàn)能力的提升。

WA：您覺得北京設計周與片區(qū)之間有何雙向影響？

苗清：設計周是一場主題活動，經(jīng)歷了從不被接納到接納的過程。最開始時候，居民覺得影響了平靜的生活，意見很大。慢慢的居民習慣了每到十一假期的時候會有很多游客來家門口參觀游玩，覺得是件很自豪的事情，打破平靜的想法逐漸被榮譽感取代。

設計周給片區(qū)帶來了很多新元素，一些民宿營業(yè)了，院落改造好了，引進了很多創(chuàng)新理念，也喚醒了很多地區(qū)的記憶。比如2018年設計周活動期間，早期的茶館之類的就再次重現(xiàn)，讓居民們看到了這個地區(qū)曾經(jīng)輝煌時期的樣子。設計周在影響著這個地區(qū)的發(fā)展。當然，從地區(qū)來說，從院落到胡同的變化，也為設計周選定主題產(chǎn)生影響。比如在2017年的設計周，因為當年胡同環(huán)境整治使得胡同整潔了，設計周便把當年的視角放在了胡同的設計上。二者是個互相影響的良性互動過程。

7 2018青塔北公共空間改造前

8 2019青塔北公共空間改造后（7.8 圖片來源：北京清華同衡規(guī)劃設計研究院有限公司）