陳光中：法治應(yīng)以公正作為生命線(xiàn)

南方周末記者 杜茂林 南方周末實(shí)習(xí)生 任淼琳

“只有真正做到審判、檢察獨(dú)立，才能保證司法公正。現(xiàn)實(shí)中，普通的案件做到比較容易，但遇到特定的案件，檢察院和法院就很難獨(dú)立起來(lái)。”

南方周末記者 杜茂林

南方周末實(shí)習(xí)生 任淼琳

陳光中的微信名為“鐘鳴老人”，89歲的他希望自己能像銅鐘一樣，常撞常鳴，鶴鳴九皋。

2019年8月16日上午，在北京的家中，陳光中總結(jié)了一生的“成就”：“治學(xué)領(lǐng)域主要在刑事訴訟法，辦了兩件重要的事，一件是積極參與刑訴法的修改，另一件是對(duì)訴訟價(jià)值觀(guān)的探討和堅(jiān)持。”

在刑訴法最重要的兩次修改中，陳光中積極建言，成為“疑罪從無(wú)”“尊重和保障人權(quán)”等原則入法的關(guān)鍵先生。

被譽(yù)為新中國(guó)刑事訴訟法學(xué)的開(kāi)拓者和重要奠基者，陳光中18歲進(jìn)入中央大學(xué)（今南京大學(xué)）法律系學(xué)習(xí)，1950年轉(zhuǎn)學(xué)北大，兩年后畢業(yè)留校。后因高校院系調(diào)整，他被調(diào)至北京政法學(xué)院，從事刑訴法的教學(xué)工作。

對(duì)他和新中國(guó)而言，這一切都要從零起步，使用蘇聯(lián)的教科書(shū)，通過(guò)不斷結(jié)合中國(guó)實(shí)際加以轉(zhuǎn)化，逐漸建立中國(guó)刑訴法教學(xué)體系。

從事法學(xué)教育六十余載，陳光中始終堅(jiān)信“法學(xué)家做學(xué)問(wèn)不能只在書(shū)齋中坐而論道”。

“伏生九旬傳經(jīng)學(xué)，法治前行終生求。”（伏生是漢初經(jīng)學(xué)家）這是陳光中在八十歲壽辰時(shí)寫(xiě)下的詩(shī)句，而今他已年近九旬，依然為法治“立言”而忙碌，不曾離開(kāi)。

腿腳已不太靈便，視力和聽(tīng)力也明顯下降，但陳光中的思維仍然清晰而敏捷。三個(gè)多小時(shí)的訪(fǎng)談，從憲法到刑訴法，從法治教育到掃黑除惡，這位“喜歡吃魚(yú)、晚睡晚起”的老人侃侃而談，沒(méi)有倦意。

陳光中計(jì)劃2020年開(kāi)始寫(xiě)一部回憶錄，講述過(guò)往的學(xué)術(shù)、生活點(diǎn)滴。展望九旬之后的生活，他的想法是：“倘若能再為國(guó)為民做最后一點(diǎn)貢獻(xiàn)，則此生我愿足矣。”

談到中國(guó)未來(lái)的法治建設(shè)，陳光中認(rèn)為，“我們的法治應(yīng)該是以公正作為生命線(xiàn)，公正必然要求加強(qiáng)人權(quán)保障。”

反對(duì)者擔(dān)心漏掉有罪之人

南方周末：別人介紹您的身份時(shí)，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)您是新中國(guó)刑事訴訟法學(xué)的開(kāi)拓者和重要奠基者，您是怎么參與到刑訴法修改中的？

陳光中：那是上世紀(jì)90年代，我是訴訟法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，又是中國(guó)政法大學(xué)的校領(lǐng)導(dǎo)。隨著社會(huì)發(fā)展，我注意到1979年制定的刑訴法的許多理念、模式與制度已落后于時(shí)代，所以我極力倡導(dǎo)盡快修改完善這部法律。當(dāng)時(shí)，我與博士生王洪祥合寫(xiě)了一篇刑訴法修改的論文，并在訴訟法學(xué)研究會(huì)年會(huì)上由洪祥代為發(fā)言。論文要點(diǎn)上報(bào)后，得到了王漢斌（時(shí)任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)）的重視。1993年，全國(guó)人大法工委委托我主持專(zhuān)家組編寫(xiě)刑訴法修正建議稿給立法部門(mén)作參考，就這樣我有機(jī)會(huì)在刑訴法修改工作中發(fā)揮重要作用了。

南方周末：據(jù)說(shuō)1996年刑訴法第一次修改過(guò)程中，有不少分歧，您印象比較深刻的是哪些？

陳光中：當(dāng)時(shí)，立法部門(mén)的看法和我們的觀(guān)點(diǎn)比較一致。1994年，我們就把初稿交了上去。后來(lái)經(jīng)統(tǒng)計(jì)，我們提出的法條約有2/3被新刑訴法采納。

我印象最深的就是“疑罪從無(wú)”原則入法問(wèn)題。那時(shí)，反對(duì)者有顧慮，擔(dān)心這樣會(huì)漏掉有罪的人。1995年，立法部門(mén)召開(kāi)了最后一場(chǎng)座談會(huì)，有上百人參加，在這次會(huì)上討論的修正案中并沒(méi)有“疑罪從無(wú)”原則。會(huì)議期間，我單獨(dú)去了王漢斌的辦公室，建議務(wù)必將“疑罪從無(wú)”原則寫(xiě)入修正案草稿，我說(shuō)全世界都這么做，規(guī)定了有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但不規(guī)定，錯(cuò)判的可能性更大，最后終于被采納了。

南方周末：2012年，您主張的“尊重和保障人權(quán)”被寫(xiě)進(jìn)了刑訴法總則，當(dāng)時(shí)情況是怎樣的？

陳光中：2009年，刑訴法修訂再度被列入立法規(guī)劃。2011年8月，在刑訴法修改第一次專(zhuān)家審議座談會(huì)上，我主張“保障人權(quán)”一定要寫(xiě)入刑訴法總則。因?yàn)?004年憲法修正案增加了“國(guó)家尊重和保障人權(quán)”的規(guī)定，這一憲法精神應(yīng)當(dāng)在有著“小憲法”之稱(chēng)的刑訴法中有所體現(xiàn)。

但幾次供討論的草案都沒(méi)有把這句話(huà)寫(xiě)進(jìn)去，我很著急。眼看表決在即，在一次法工委召開(kāi)的迎新專(zhuān)家座談會(huì)結(jié)束后，我主動(dòng)找了朗勝（時(shí)任全國(guó)人大法工委副主任），問(wèn)他保障人權(quán)是否準(zhǔn)備寫(xiě)進(jìn)去？他告訴我肯定寫(xiě)進(jìn)去了，我這才放了心。

建議刪掉“嫌疑人 應(yīng)如實(shí)回答”

南方周末：1996、2012年兩次修改刑訴法，您都發(fā)揮了重要作用，但您常說(shuō)還有許多難如人意之處，具體是指什么？

陳光中：回看兩次修改，我時(shí)常感嘆，如果思想再解放一點(diǎn)，步子再大一點(diǎn)，改革的力度再加強(qiáng)一點(diǎn)，可能修改得更好。比如“無(wú)罪推定原則”，早在1996年那次修改時(shí)，我們提出的專(zhuān)家修改建議稿就主張要確立“無(wú)罪推定原則”，當(dāng)時(shí)面臨著巨大的阻力。

到了2012年，無(wú)罪推定入法依然沒(méi)有得到立法和相關(guān)部門(mén)的支持，他們認(rèn)為控方負(fù)舉證責(zé)任與疑罪從無(wú)已有明文規(guī)定，無(wú)罪推定原則本身的規(guī)定已無(wú)太大的必要性。

還有一些條款，如刑訴法第一百二十條規(guī)定，對(duì)偵查人員的提問(wèn)，犯罪嫌疑人應(yīng)當(dāng)如實(shí)回答。這意味著犯罪嫌疑人有如實(shí)回答的義務(wù)，否則可能會(huì)被認(rèn)為認(rèn)罪態(tài)度不好，從而影響量刑。這與“不得自證其罪”的原則相違背，我建議刪掉。但實(shí)務(wù)部門(mén)普遍不贊成，他們認(rèn)為只要不動(dòng)用強(qiáng)迫手段，在正常訊問(wèn)下，犯罪嫌疑人應(yīng)當(dāng)如實(shí)回答。

南方周末：接下來(lái)您還打算從哪些方面對(duì)刑訴法提出建議？

陳光中：2018年，刑訴法進(jìn)行了第三次修改，但相比于前兩次，這一次只能屬于小范圍修改。所以，去年我已經(jīng)在申請(qǐng)一個(gè)課題項(xiàng)目，倡導(dǎo)盡快啟動(dòng)刑訴法的第四次修改，把十八屆四中全會(huì)決定中涉及刑訴法的重要內(nèi)容，都寫(xiě)進(jìn)刑訴法，比如以審判為中心、提高證人出庭率、擴(kuò)大法律援助范圍、完善辯護(hù)制度等。

同時(shí)，只有真正做到審判、檢察獨(dú)立，才能保證司法公正。現(xiàn)實(shí)中，普通的案件做到比較容易，但遇到特定的案件，會(huì)受到一些阻力。

要客觀(guān)對(duì)待“死磕律師”

南方周末：您一直保持對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)注，目前，掃黑除惡專(zhuān)項(xiàng)斗爭(zhēng)正在進(jìn)行，您是否打算提出一些有針對(duì)性的建議？

陳光中：我已向中央政法委領(lǐng)導(dǎo)同志建言，特意提到涉黑涉惡的案件要嚴(yán)格做到依法和準(zhǔn)確，因?yàn)楦沐e(cuò)了以后，糾正起來(lái)是很難的。

過(guò)去的打黑、現(xiàn)在的掃黑除惡對(duì)于維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定、保障公民安居樂(lè)業(yè)是十分必要的，但專(zhuān)項(xiàng)斗爭(zhēng)也要防止一種傾向掩蓋另外一種傾向。

我記得，2011年6月，重慶成立了一個(gè)“中國(guó)有組織犯罪對(duì)策研究中心”，聘請(qǐng)了許多專(zhuān)家當(dāng)高級(jí)顧問(wèn)，并派人給我送聘書(shū)。但當(dāng)時(shí)我已察覺(jué)到，重慶的“打黑”活動(dòng)存在著明顯的程序不公，隨即在電話(huà)中予以拒絕。被我拒絕后，來(lái)人將聘書(shū)送至我所在工作單位轉(zhuǎn)交。在這種情況下，我寫(xiě)了一封謝絕信，簽字、蓋章后連同聘書(shū)一并寄回重慶市公安局。我在信中指出：“貴局打黑，名震全國(guó)，如能重程序正義，則更符合法治精神”。

總之，無(wú)論是“打黑”還是“掃黑”，程序公正都很重要。

南方周末：您說(shuō)過(guò)辯護(hù)制度是否發(fā)達(dá)是衡量一個(gè)國(guó)家民主法治、人權(quán)保障程度的重要標(biāo)志，怎么看這些年來(lái)辯護(hù)制度的落實(shí)？

陳光中：整體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的辯護(hù)制度有進(jìn)步。但客觀(guān)上講，當(dāng)今的辯護(hù)制度仍需要完善。

首先，要擴(kuò)大法律援助的范圍，對(duì)于可能判處三年有期徒刑以上刑罰的案件，應(yīng)當(dāng)對(duì)其提供法律援助。此處的法律援助并非是值班律師的法律幫助，而是刑事辯護(hù)法律援助。

另外，必須要保障律師人身安全，保證律師會(huì)見(jiàn)當(dāng)事人的權(quán)利。這幾年，社會(huì)上有些律師被稱(chēng)為“死磕律師”，實(shí)事求是地講，有些律師是比較激進(jìn)，違反了律師的職業(yè)規(guī)范。但也要全面、客觀(guān)地對(duì)待“死磕律師”產(chǎn)生的背景，有的案件律師通過(guò)正常渠道辦理受阻，公開(kāi)鬧雖有不當(dāng)，但是不能簡(jiǎn)單化地對(duì)待。

培養(yǎng)對(duì)世間變化的敏感性

南方周末：從事教育工作六十多年，又擔(dān)任過(guò)校領(lǐng)導(dǎo)，您是怎么理解法學(xué)教育的？

陳光中：我教了一輩子的書(shū)，做過(guò)校長(zhǎng)，但我沒(méi)有特別認(rèn)真地去總結(jié)教學(xué)上的體會(huì)，只有幾點(diǎn)基本看法：一是先博后精，二是學(xué)以致用，三是培養(yǎng)法治基本理念，我常教育學(xué)生，一定要堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，真正樹(shù)立法治思想，身體力行。

南方周末：您培養(yǎng)了很多學(xué)生，印象深刻的有哪些人？

陳光中：改革開(kāi)放以后，我就開(kāi)始帶碩士生，后來(lái)我在中國(guó)政法大學(xué)創(chuàng)建了第一個(gè)訴訟法博士點(diǎn)，幾十年來(lái)，培養(yǎng)了不少法律高級(jí)人才。最高人民法院原常務(wù)副院長(zhǎng)沈德詠是最早的碩士生，我記得他上課很認(rèn)真，半個(gè)學(xué)期下來(lái)，所做的課堂筆記密密麻麻，字體清秀，最后這門(mén)課程我給了他全班最高分96分。

現(xiàn)任中央政法委副秘書(shū)長(zhǎng)王洪祥是我的博士生，腦子很靈，口才很好，工作踏實(shí)。我80歲生日時(shí)，他作為學(xué)生代表做了熱情感恩的發(fā)言。

我培養(yǎng)的博士生多數(shù)還在教學(xué)科研部門(mén)工作，有的在學(xué)術(shù)上取得了較大的成就，如卞建林、陳瑞華、張建偉、汪海燕等。

南方周末：說(shuō)到學(xué)生，法大的老先生中，您與江平、張晉藩都是桃李滿(mǎn)天下，并在同一年被學(xué)校授予“終身教授”稱(chēng)號(hào)，現(xiàn)在和他們聯(lián)系還多嗎？

陳光中：我和江平、張晉藩都同一年的，今年都89歲了。年紀(jì)大了，大家也很少走動(dòng)，私下里偶有聯(lián)系。有時(shí)在一些座談會(huì)上，還能見(jiàn)到江平，張晉藩是搞法制史的，很少參加座談會(huì)，我倆見(jiàn)面機(jī)會(huì)更少。

南方周末：你們幾位身體都還不錯(cuò)，您有什么養(yǎng)生之道嗎？

陳光中：我不怎么講究養(yǎng)生，常常還晚睡晚起，習(xí)慣在晚上看書(shū)工作，幾乎12點(diǎn)以后才睡。白天看書(shū)寫(xiě)文章累了的時(shí)候，聽(tīng)聽(tīng)中國(guó)古典民樂(lè)。原來(lái)的一些體育愛(ài)好因?yàn)槟隁q增長(zhǎng)，也不適合了。平日里，我主要依靠電子設(shè)備，特別是手機(jī)了解各種時(shí)政資訊。同時(shí)還在手機(jī)上加入了一些感興趣的新聞以及社交群組，培養(yǎng)自己對(duì)世間變化的敏感性。

南方周末：平日里占用您時(shí)間最多的事情是什么？

陳光中：我把更多的時(shí)間花在了寫(xiě)作上。前不久，我統(tǒng)計(jì)了一下，最近9年，我發(fā)表文章121篇，還有一部分法治雜談及訪(fǎng)談。需要說(shuō)明的是，我的文章相當(dāng)一部分是與學(xué)生合作完成的，我口述，學(xué)生記錄整理，然后共同修改完成，這是我老年的科研工作方法之一。

2015年7月，我被聘為《中國(guó)大百科全書(shū)》（第三版）編輯委員會(huì)委員、法學(xué)學(xué)科主編。可以說(shuō)，這是我追求的法治人生中濃重的一筆。