幾段關于中印文化交往的對話

林建杰（Sugiato Lim）? 印尼人。本科畢業于北京語言大學漢語學院，中國語言與文化專業，碩士畢業于北京語言大學，漢語國際教育專業。現為北京語言大學比較文學與世界文學專業博士生。

美國有個著名節日叫萬圣節，俗稱鬼節。無獨有偶，中元節也稱鬼節，是東南亞海外華人的重要節日之一。《美文》雜志就曾刊登過一篇在澳門過鬼節的文章。為了能夠取得海外華人過中元節的第一手資料，我曾在印尼、香港、新加坡、馬來西亞等地多次進行采訪當地文化名人或市民，這里選編了一些信息含量高、具有代表性的文字記錄，用對話體散文方式，通過一個節日讓讀者了解中國與印尼之間的文化淵源與交流關系，也讓人思考為何東西方文化中都會有所謂的“鬼節”。

一，與達魯馬大學（雅加達）

Dali Santun Naga教授（以下稱教授）的對話：

林建杰：根據《佛國記》的記載，里面提到了耶婆提國，就是現在印尼的爪哇島。中國印尼兩國的交流是不是在這個時候開始？還是早在漢代時期就已經開始？

教 授：這個不好說。法顯傳里面的確有這個記載。但是后來有大量記載的是元朝時期。那個時候派了軍兵到東爪哇來攻擊滿者伯夷王國。但是后來的結局不甚清楚。再后來有大批中國人進入印尼是在鄭和下南洋時期。明朝時期，真正的僑民才開始大批地來到印尼。他們當中大部分都在萬丹落腳。那個時候荷蘭殖民政府為了建設巴達維亞城引進了大批華工。他們有很多走進了鄉村。如果走進鄉村生活想必會有文化交流。因為他們后來有不少是在鄉村做布料生意。這樣一來自然而然就會有文化上的交流或接觸。也許，按照《佛國記》晉朝時期中國人和印尼人就已經有交流，但是那個時候來往的人數還是為數不多啊。再來，他們漂洋過海到異國的目的是什么？這個需要弄清楚。即便那個時候有文化交流，但到了伊斯蘭王朝統治時期，華人文化幾乎是被強勢文化埋沒了。也不知道是當時的華人完全與強勢文化融為一體了還是說弱勢文化被磨滅了。

林建杰：早期華僑到印尼的途徑有哪些？主要是通過馬來半島進入還是直接航海呢？

教 授：有不少途徑。像我祖父是從福建出發，路經菲律賓最后到達印尼蘇拉威西北部。可以說華人進入印尼的途徑有不止一條路線。他們當中有不少是商人。

林建杰：室利佛逝時期，中國和南洋諸國也有頻繁的交流。您怎么看待這一時期的文化交流？

教 授：那還得看那些使團的人數多不多。那個時候來到室利佛逝的如果是僧人的話大部分就集中在巨港吧。也許是數百人或數千人。還有如果他們是商人的話是不是經商完畢就打道回府？這些因素都影響雙方文化交流的頻率和效率。

林建杰：邦加島和馬來半島都屬于當時室利佛逝的領地。那么邦加島客家人的涌入是否有可能通過馬來半島？因為經過考察筆者發現，邦加島的客家人和香港不同，這邊鬼節過得很熱鬧。這反而和馬來西亞的潮汕民系比較像。是不是邦加島中元節的傳承受到馬來半島潮汕習俗的影響？

教 授：現在來看，客家人進入邦加島的途徑應該不是通過馬來半島。因為早期飄洋過海的僑民都是福建人。而邦加島呢是以客家文化為主。所以說邦加島的客家人是荷蘭殖民時期進入的。那個時候荷蘭殖民政府需要大量的華工，在邦加島啊，加里曼丹西部啊都需要很多礦工。如果是礦工的話我想就不可能從馬來西亞或其他國家引進。沒有必要找大批在別的地方已經有工作的人來當礦工啊。有可能是直接引進了潮汕地區的客家人到邦加島。

林建杰：您所知道的，印尼客家人的祖籍大部分是來自什么地方？

教? 授：我所知道的大部分都是梅縣的，但可能也有其他地方的。

林建杰：早期的華人傳統節日是在怎樣的氛圍中慶祝的？

教? 授：我們那個年代啊春節、元宵節很熱鬧。元宵節的時候都會看到舞獅舞龍游街。

林建杰：那個時候是不是中元鬼節也會過得很熱鬧？

教? 授：關于鬼節我只有從書中了解到。這里好像沒有特別關注或過這個節日。我對鬼節的了解也僅僅來自相關書籍。

二，與達魯馬大學（雅加達）

Eko Harry Susanto教授

（以下稱教授）的對話

林建杰：印尼是一個信仰神道的國度，那么印尼本土是不是也有鬼節？鬼節的存在與否是不是和宗教信仰有關？

教 授：當然也有。不過應當這樣理解，這些與鬼魂有關的儀式，有的和傳統習俗聯系在一起，但也有不少是和宗教信仰有關的。比如我們知道有菜籃神/菜籃公（“jailangkung”），它就是介于鬼魂和萬物有靈信仰之間，或者是和某種宗教信仰相關。這種原始信仰在印尼人心里根深蒂固。但如果要明確指出一個特定的鬼節，也不甚清楚神學角度的看法，但我想沒有一個具體、一致的說法。即便如此，在民間流傳、盛行的與鬼相關的儀式確實很多。比如驅鬼辟邪的儀式，王室家族會供養一些護身符或者是神牛來保平安。在印尼這種氣氛特別濃厚。再舉爪哇文化范圍內的例子，按照爪哇傳統歷法，每到薩拉（sura）月的一號，家里供養寶物的人就要拿出來清潔。有的人家里可能供養的是克莉絲短劍（kris）。這些習俗雖然與鬼魂沒有直接關系，但它是對傳統文化、信仰的崇拜和保留的組成部分。如果分析印尼國內的宗教信仰，所有宗教的發展幾乎都是通過傳統習俗的。也許這不僅僅是在印尼，在各地，宗教的發展可以說都是離不開當地習俗的。

林建杰：所以可以理解為印尼沒有一個特定的鬼節？

教 授：哦，這是沒有的。為什么呢？因為必須了解印尼擁有三千多個部族。每一個部族都有自己的儀式。驅鬼儀式啊，也許主體少不了祭祀供品，但歷法卻是不一樣的。再來印尼有多種宗教信仰并存，比如剛才薩拉月的一號，這一天也會和爪哇歷法新年還有伊斯蘭歷法新年扯上關系。從爪哇歷法的角度看，這是一個清潔、供養寶物的良辰佳節。也是寶物主人清潔身心的時刻。在伊斯蘭教看來，相同的一天就有著不同內涵了。雖然沒有一個特定的相關節日，但提到鬼魂，印尼人可以說是天天都與鬼接觸。比如買個彩票也會先要招神弄鬼來問卜。

林建杰：爪哇族的傳統信仰科甲溫（kejawen）從內容和表現形式上看似乎和中國的道教有異曲同工之處。您覺得生活在爪哇的華人之所以能夠很到位地融合到當地文化里，是不是和信仰有關？

教 授：是有一定的影響。爪哇族的習俗內容在一些點上的確和道教有異曲同工之處。再加上爪哇族人一向開放熱情的性格就讓他們能夠更快地適應別的文化。這樣一來，華人文化和爪哇文化的融合度就很高了。

林建杰：普遍來講印尼社會是如何看待華人的中元鬼節的呢？蘇哈托政權之前和之后，有沒有給印尼民眾帶來一個心態上的變化呢？

教 授：要知道，蘇加諾總統時期華人的節日是完全被接受也被認同的，沒有問題的。到了蘇哈托政權時期這的確是變成了一種禁忌。當時，華人的節日、文化等等都被視為與中國共產黨有關，就變成了禁忌。但那些禁止只是政府憲法上的規定，它并不代表廣大民眾看待華人習俗的心態。私底下呢民眾其實是無所謂的。過了那段時期走到現在，文化接觸就更頻繁了。可以看出華人文化的存在是被接受的。

林建杰：如今，中國本土的中元節俗似乎已經不是那么有活力了。但印尼部分華人卻把這個節日過得很隆重。您怎么看待這個現象呢？

教 授：這個并不奇怪。一種民俗，離開它的發源地越遠，對于這個民俗文化背景下的群體來說，這種民俗在新的土地上就會更具生命力。跨文化交際里的確有這樣一個理論。

林建杰：當時在蘇哈托政權的壓制下，邦加島華人仍然把中元節過得很熱鬧。您認為這是怎么一回事呢？

教 授：其實明確地說各地華人都還保留著傳統節日。只是過節的方式規模有一定限制。也許那個時候只能在廟宇范圍內慶祝節日，不是很張揚。但政府方面當然認為這是不合法的。即便蘇哈托在位的時候，雅加達唐人街那邊還是會賣年貨。只不過規模不會像我小時候看到的那么大。不會有游街啊、舞獅舞龍啊，就只能在廟宇范圍內慶祝。

林建杰：蘇哈托政權時期，華人權利受到剝奪，那個時候華人和當地人的文化接觸也受到限制。如今華人得到平反了，慶祝節日的心態空前高漲。您怎么看待這個現象？

教 授：這是很自然的啊。經過漫長的壓迫階段，現在可以自由表達喜悅，高高興興地過節當然是很自然的。但另一面也許會有破壞分子在其中做文章。也許也會有人批評說怎么把節日過得比在中國還隆重。也許在中國已經失去生命力的節日在這兒反而如魚得水，生機勃勃。就是需要注意，節日可以過，但也要拿捏分寸。太張揚了容易帶來文化沖擊，也會讓一些人趁機慫恿、挑撥離間。

林建杰：邦加島的當地人每年都積極參與華人的中元節。您看，這能不能成為雙方文化交際的一座橋梁？

教 授：是，這當然有可能。彼此互相參與對方的傳統節日，這是一件值得肯定的事。也可能是雙方文化交際或文化融合的入口。在這種氛圍下的中元節習俗，可以確定它對當地社會的友好和諧和穩定發展必定會起到一個積極、樂觀的作用。更何況印尼華人現在已經成為印尼國民的組成部分之一——印尼華族。華族本身的文化當然可以豐富印尼本土的文化色彩，成為印尼民族文化的形象代表之一。

林建杰：中元節習俗的保留，是否會影響華人和當地人的文化交際？是否會促進文化融合？

教 授：我必須說現在華人和當地人的文化交流與融合比不上蘇加諾時期。但話說回來，印尼國內所發生過的民族沖突并不只在華人和當地人之間。就連同一個宗教團體里面也經常會有沖突。這是因為其中有不少人是宗教極端分子，比如伊斯蘭教極端分子、基督教極端分子或佛教極端分子，這些分子的思想、行為往往會把宗教、民族問題激化。因此不少印尼國民在自己國土里面缺乏一種歸屬感，成為自己國家里面的陌生人。

三，與新加坡華人

林榮國講師（以下稱林講師）的對話

林建杰： 新加坡華人主要以福建人和潮州人為主，這兩個民系的中元節有沒有值得關注的特點？慶祝習俗有什么差別？

林講師： 其實沒有太大的區別。一般七月中元節大家心里就是覺得最好晚上不要出門，這個月份大家會有點提心吊膽。但是在慶祝方面沒有什么習慣的差別，節日的氛圍都差不多一樣。基本上就是準備祭品，施舍無主孤魂。某些寺廟高僧會誦經舉辦超度法會。早期在路邊會搭戲臺表演福建戲曲或者潮州戲曲給無主孤魂看。但現在比較盛行的是歌臺。就變得比較通俗，帶有濃烈的娛樂氣息。現在到了七月，大家覺得除了鬼節之外，就是到了看歌臺表演的時候了。

林建杰：中元節分私普和公普。新加坡的普度是怎樣的呢？

林講師：我印象中早年家里有拜拜的時候也會準備得很豐盛。每一道祭品上面還會插上一炷香和小旗。拜完以后，會拿一兩面旗幟插在門口。表示這家人戶已經拜過，然后會燒一些金銀紙。如果是公普，一般是以社區為單位舉辦。比如小販中心的攤主會捐錢一起籌備公普，大家一起來拜。

林建杰：新加坡公普的對象有沒有拜大士爺？或者是冥界神紙扎偶像？

林講師：我倒是沒看過這個。主要是祭拜無主孤魂。地藏王菩薩倒是有。因為一般念經啊，辦超度法會就會供奉地藏王菩薩。

林建杰：新加坡中元節的亮點您覺得是什么呢？

林講師：在歌臺，除了有歌舞表演還有標會。類似拍賣會的感覺。就是大家會捐贈一些物品叫“福物”，標會得到的錢會捐給慈善機構。這些“福物”大家相信它可以開運。比如一尊佛像，誰標出最高價就歸誰。

林建杰：新加坡四面環海，現在有沒有放水燈的習俗呢？

林講師：沒有這個習俗。

林建杰：新加坡這里有沒有七月搶孤的習俗呢？

林講師：據我所知從從前到現在都沒有這個習俗。

四，與馬來西亞馬六甲青云亭

理行法師（以下稱法師）的對話

林建杰：請問法師，這里大概是怎么過中元節的？

法 師：很多人不了解，其實七月十五是佛歡喜日。是民眾供養出家人的日子。所以我們這邊7月22日會舉辦佛化盂蘭盆法會。就是讓大家知道目連怎么報答母恩。寺廟會舉辦法會讓善男信女把功德回向給已故父母，也就是孝親的時候。

林建杰：除了寺廟，家家戶戶是不是也會在這個節日祭祖？

法 師：有，這里的華人如果不來寺廟參加超度的話也會在家里神祖牌祭祀。七月十五日也在門口插香和燒一些金銀紙，拜土地公。

林建杰：馬六甲有沒有其他慶祝活動呢？比如像新加坡那樣的歌舞臺？

法 師：有，比如這邊的雞場街那邊就會搭歌臺。現在年輕人來看的比較多，所以唱一些卡拉ok。但是這里歌臺不是很流行，不像新加坡那么出名。這里最多的是要拜普度公。它不是鬼神來著。普度公就是觀音菩薩的化身。就像警察一樣，如果太面善了壞人就不怕，所以觀音菩薩就化身變成普度公。看起來很兇，這樣鬼就會害怕。

林建杰：寺廟單位也會拜普度公嗎？

法 師：也會，在對面的空地拜普度公。一般社區或者一條街各個店面會籌錢。可能每個店面捐五塊錢然后就在這條街搭戲臺請一尊普度公大家一起拜，為這條街保平安。馬六甲這邊每年好像要做七十多尊普度公來拜。現在年輕人啊，不喜歡羅羅嗦嗦拜很多。有的人在公司啊或者生意人啊會自己請法師去誦經超度。所以也不一定有普度公。

五，與馬來西亞檳城街頭

匿名女士（以下稱女士）的對話

林建杰：中元普度是否會請法師來誦經？

女 士：是。不過有的有有的沒有。就做一個大士爺拜，罷了。有放燒豬。好像這條街，初三罷了就切來分啊。蘋果啊、楊桃啊、鳳梨啊、糕點啊。參加的就有份兒。

林建杰：那么這里有沒有搭施孤棚？有沒有搶孤呢？

女 士：有，這個社區有啊。像三頭街啊，有的拜了就搶這個錢啊、鳳梨啊，拜完就搶這個。不過有的沒有。很少人搶啦。看有的街啊主辦很有錢丟很多錢就很多人搶咯。丟少少的沒有人搶咯。

林建杰：這邊從初一開鬼門就開始拜嗎？

女 士：六月三十日就拜了，比如這個街六月三十就拜了到初三就收了。大士爺就燒了。普通的日子呢就拜到十二點多，一個月的。但是到了三十就要早一點了，十點多就燒了。不然它回不了，過了十二點鬼門就關了。有的很大的。有的幾條街一個地方一個普度公拜到十多天的。

林建杰：那么家里有沒有拜拜呢？

女 士：家里拜初一十五咯，拜街邊，燒紙錢，然后插蠟燭。有的沒有就放一堆咯。在路邊拜鳳梨啊、柑橘啊、楊桃啊、紅毛丹啊。有的廣東人丟錢，人家就搶咯。但是現在沒有了。

林建杰：這邊有沒有歌臺？

女 士：有有，有戲臺啊，潮州戲啊、福建戲啊、廣東戲啊。也有歌臺。現在很多人看歌臺，唱流行歌曲。潮州戲不太有人看。人家看電視咯。

林建杰：這里民眾怎么看大士爺呢？是鬼王嗎？還是觀音菩薩的化身？

女 士：不是。大士爺是鬼王咯。觀音菩薩在它頭上，這樣他就不亂來了。